Настройка полярки.
 
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 5, 6, 7 ... 13, 14, 15  След. 
   
 
Автор Сообщение
Val



Зарегистрирован: 17.06.2003
Сообщения: 948

Добавлено: Вс Мар 28, 2004 1:50 pm    Заголовок сообщения:

альяно, не могу понять следующего:

"на сколько надо развернуть антенну по ШКАЛЕ...?"

--- О какой шкале речь?
Все эти "шкалы", прикленные вкось и вркивь (у меня вроде уважаемая контора попалась - ORBITRON 3 метра - там вообще шкалу умудрились почти по диагонали присобачить.

--- Тогда как каждый начинающий хоть немного учился в школе и знает, как пользоваться транспортиром и циркулем и что вокруг его антенны всегда 360 градусов по кругу, где бы он не находился...
Да и Север-Юг определить не так сложно.

Теперь - о софте для так называемой точной настройки - нет возражений, что полярка В ПРИНЦИПЕ настраивается по трем "опорным" спутникам?

http://www.telesputnik.ru/equipment/polar.html

--- Обрати внимание на рис. 1 и особенно комментарий к нему по поводу "угла ошибки X" и две дуги "траектория ГО" и "траектория луча антанны".

--- Я могу сказать только одно - если мы начнем вычислять углы (теоретически результаты вычислений будут идеальны) с помощью этих программ - мы НИКОГДА не настроим полярку, особенно если мы примем на веру теорию и выставим опорную трубу "строго" вертикально, а не дадим ей наклон (честно - не знаю какой, но мне это делать пришлось, что и подтверждает рис. 1) в направлении Юг.

--- И показывает ОНА сейчас именно поэтому - была возможность доворачивать - и хорошо!

Удачи!

Да, а зачем удалять - то? Мне кажется - польза очевидна...
Вернуться к началу
альяно



Зарегистрирован: 13.01.2004
Сообщения: 1196

Добавлено: Вс Мар 28, 2004 2:05 pm    Заголовок сообщения:

про угол Х я прочитал еще в институте...
который для москвы - кстати - 0.51* - но не как не 4 град
... и связано это со смещением точки установки антенны
от центра земли - ( погрешнось - радиус земли)
... а про шкалу - так вы предлагаете по кривой шкале
да еще и не на тот угол разворачивать...?????
... а по транспортиру то на какой угол надо развернуть
на 32.5 или 36.79...????
Вернуться к началу
Val



Зарегистрирован: 17.06.2003
Сообщения: 948

Добавлено: Вс Мар 28, 2004 2:39 pm    Заголовок сообщения:

Если для Москвы координаты указаны верно (с четырьмя нулями каждый), то по SatFinder`у получается почти 37 градусов - верно!

Удачи!
Вернуться к началу
альяно



Зарегистрирован: 13.01.2004
Сообщения: 1196

Добавлено: Вс Мар 28, 2004 3:17 pm    Заголовок сообщения:

Val - ты меня извини - но ты так и не понял....

Если антенну развернуть на 32.5 градуса вокруг
оси врашения (по шкале или по транспортиру - это все равно)
то раскрыв антенны как раз и развернется
на 36.79...по азимуту ......а не на 32.5

Эта очень типичная ошибка - и основное отличие
настройки ПОЛЯРКИ и АЗИМУТАЛКИ...

в азимуталке - АЗИМУТ и УГОЛ возвышения - ВЫСТАВЛЯЮТ
по расчетным значениям...

в ПОЛЯРКЕ выставляют только оси...при направлении на ЮГ..
- в этом и заключается НАСТРОЙКА ПОЛЯРКИ...
правильность выставления осей и следовательно правильность
НАСТРОЙКИ ПОЛЯРКИ как раз и проверяют по уровню
сигнала со всех спутников геостационарной орбиты...
поворачивая антенну не по азимуту а ВОКРУГ наклоненной оси
вращения .....
поэтому разворот антенны на 32.5 град ВОКРУГ оси
равнозначен ...
развороту антенны на 36.79 по азимуту и опусканию
антенны .... по углу возвышения....на (6.06град)
Удачи..
Буду ждать Dealer...
это он про "относительные" координаты ....начал......
и про "упрощённую теоретизацию" тоже .....
в инструкции очень много упрощений - это ПРАВДА
она ведь "для чайников"
- но про АЗИМУТ - это принципиально.......
- в этом весь ПРИНЦИП настройки ПОЛЯРКИ...
ПОКА...
Вернуться к началу
Val



Зарегистрирован: 17.06.2003
Сообщения: 948

Добавлено: Вс Мар 28, 2004 3:52 pm    Заголовок сообщения:

альяно!

Ну зачем же такие сложности?
Все гораздо проще!
Нет НИКАКОЙ разницы в настройке антенн!

Доказательством чему служат те самые три "опорных" спутника (в случае настройки полярки), координаты которых в точности соответствуют приведенному тобой примеру с "расчетными значениями" для азимуталки... Как... и всех остальных на орбите.

И само собой углы разворота (азимуты) обеих антенн относительно места будут одинаковы!

Удачи!
Вернуться к началу
Nufrof



Зарегистрирован: 09.01.2004
Сообщения: 100

Добавлено: Вс Мар 28, 2004 5:13 pm    Заголовок сообщения:

2 Val
Мне кажется ты ошибаешься и твоя ошибка в том, что ты путаешь или не понимаешь следующего: альяно объясняет теорию намного шире, но упрощенными и понятными терминами.
Можно конечно спорить с альяно и подменять упрощенное видение сложных вещей теорией. Можно закидать автора шапками, назвать умником, но жить от этого , в смысле настраивать антенны, проще не станет.

Похожая фигня происходит с осмылением четырех- и более мерности мира - 99% людей скажут-а зачем мне это четвертое-пятое-шестое измерение, мне бы в трех родных разобраться да денег больше заработать.... И наверное будут правы, у каждого свой мир, свои измерения - азимуты, так сказать.
Вернуться к началу
Dealer



Зарегистрирован: 30.11.2003
Сообщения: 299
Откуда: Moscow region

Добавлено: Пн Мар 29, 2004 5:34 pm    Заголовок сообщения:

Nufrof писал(а):
Понятное дело, путь совершаемый зеркалом в системе полярных координат длиннее...

Чушь... Причём здесь полярная система координат?

2альяно Сорри за долгое молчание. День рождения свой недавно отмечал, за форумом не следил Laughing Laughing Laughing
Ну что ж, как говорится, в споре рождается истина... Давайте обсудим "наболевший" вопрос Wink
альяно писал(а):
НО......
... а где у антенны на полярной подвеске АЗИМУТ.....?????

Действительно, при настройке полярной подвески такой параметр, как-бы, не используется. НО! Это ведь будет справедливо, если настраивать, так сказать, правильным методом, по науке. Т.е., используя астрономические и тригонометрические приборы, выставить все оси... ну и т.д. Вы же пишите о более приемлемом для большинства пользователей методе - т. е. используя настроики на три разных спутника. Вот поэтому и появилось упоминание об азимуте этих спутников для каждой конкретной точки земли.
Это при настройке... А при работе антенны на полярной подвеске при перестройке на др. спутник изменяется всего одна координата, и это, как ни странно, азимут... Не подрывайте основополагающих принципов Wink Wink Wink
альяно писал(а):
как определить что антенна смотрит именно в
эту расчетную точку ....
... по раскрыву антенны...?????

Что понимается под раскрывом антенны? Антенна должна смотреть в искомую точку главным лепестком ДН - я так понимаю. В зависимости от конструкции в том же направлении может смотреть т.н. "малый флаг" подвеса. А уж где главный лепесток, установщик должен себе представлять более-менее ясно, иначе не стоит браться за это. И если это полярная подвеска (настроена как положено), то в расчётном азимуте найдётся искомый спутник.
альяно писал(а):
и перестраивая ее со спутника на спутник вы
поворачиваете антенну вокруг НАКЛОНЕННОЙ оси
..........
Поэтому на ТВОЁ
" нужно просто выставить найденный азимут... относительный для данной же местности... Или нет?"
я и говорю - НЕТ.
..........................
а выставить нужно "ДОЛГОТУ СПУТНИКА"......
потому-что это ПОЛЯРКА....
и ось вращения антены наклонена так же как ось
вращения земли...
ИЛИ я не прав...????? а прав Dealer...???

Счас попробуем разобраться...
Ударимся в крайности (для наглядности): установка полярной подвески на северном полюсе. Что имеем: полярная ось совпадает с земной (и, соответственно, с азимутальной) полностью. Гипотетически радиопрозрачная Земля позволяет принимать сигналы со всех ИСЗ на ГСО. Very Happy . Поворот антенны по углу равен угловому расстоянию между ИСЗ (об этом уже доложил Val). Всё бы так и было, перемещаясь мы вглубь Земли по её оси. Но мы пойдём более простым путём по её поверхности, а именно (это к примеру) по меридиану спутника, ставшего притчей во языцах в форуме по Viaccess2 (36°Е) Razz . И... опустимся до экватора! (крайности, так крайности Wink ).
Что же получается? Ось полярной подвески параллельна земной оси (но отстоит от неё на радиус земли), при этом она же параллельна самой поверхности земли (учитывая пренебрежительно малые физические размеры оси будем считать, что это так), перпендикулярна азимутальной оси, и при этом ещё угол склонения (деклинации) равен 0. Просто идеальные условия, чтобы ушли лишние вычисления. Что же получается? Угол до того же 5°Е, считая от поверхности земли, больше, нежели от центра её же (т.е. больше, чем угловое расстояние между этими спутниками).
Вот, примерно, так:



Если повернуть дальше и направить через гипотетически-радиопрозрачную Землю тарелку на 54°W, отстоящего от Eutelsat на 90°, то угол поворота никак не будет 90°...
Конечно, можно возразить, что это лишь частные случаи, и что это и на полярку-то не похоже, а больше на азимутальную подвеску смахивает. Хотя что из определения полярки здесь отсутствует?
альяно писал(а):
так что мы должны сказать "чайнику" в ИНСТРУКЦИИ..
... на сколько надо развернуть антенну по ШКАЛЕ
от положения на ЮГ чтобы увидеть Сириус....??????
Попробуйте вот это: возьмите обычный школьный транспортир, положите его на горизонтальный стол. Направление "точка отсчета-90°" на юг. Положите на это направление ручку остриём на юг. Поверните ручку на 90° на запад. Измените положение транспортира на наклонное относительно горизонтального стола ("точка отсчета-90°" по прежнему на юг). Проделайте ту же операцию с поворотом ручки. Ведь она по прежнему указывает на запад, не правда ли? Только изменился угол подъёма острия...

Ну, а по научному это звучит, кажется, так:

Угол поворота измеряется в плоскости, перпендикулярной полярной оси (назовём его Т). Этот угол близок к относительной долготе спутника d, однако больше его. Величина угла поворота T связана с величиной угла относительной долготы спутника d следующими соотношениями:
Код:
 
              _______________________
cos d = m + \/ 1 + 2m - 2m*cosd*cosT
                                       
m = 0,1511 * cos Ф,

где Ф - угол наклона полярной оси к горизонтальной плоскости.



Уф... В споре рождается истина... Вам слово. Wink
Вернуться к началу
альяно



Зарегистрирован: 13.01.2004
Сообщения: 1196

Добавлено: Пн Мар 29, 2004 6:06 pm    Заголовок сообщения:

Dealer - поздравляю с ПРОШЕДШИМ
и
спасибо за КРАСИВЫЙ ответ...
но ....
или я сегодня уже много принял...
или ВЫ о ЧЕМ ....?????
.......................................................
от опускания на ЭКВАТОРЕ в глубь земли
да еще "радиопрозрачной" у меня
"крыша поехала"
мы конечно инструкцию "для чайников"
пишем - но все же ............


ставлю вопрос ребром.....

СКОЛЬКО ВЕШАТЬ ГРАММОВ....


(или на сколько градусов в Москве необходимо
развернуть антенну на "настроенной полярке"
вокруг оси врашения ....
от положения на ЮГ чтобы "увидить" Сириус
- на 32,5 или 36.76)

в зависимости от ответа ....
буду отвечать на другие ВОПРОСЫ....
Будем РОЖАТЬ истину - мать её.....
жду.....
Вернуться к началу
альяно



Зарегистрирован: 13.01.2004
Сообщения: 1196

Добавлено: Пн Мар 29, 2004 7:00 pm    Заголовок сообщения:

Dealer
.... а вот эта фраза ПРОСТО класс....
"А при работе антенны на полярной подвеске
при перестройке на др. спутник изменяется всего одна координата,
и это, как ни странно, азимут.."
.................................................
особенно она ХОРОША..
когда полярка на ЭКВАТОРЕ.....(на СП мы её уже ставили)
Вернуться к началу
Nufrof



Зарегистрирован: 09.01.2004
Сообщения: 100

Добавлено: Пн Мар 29, 2004 7:49 pm    Заголовок сообщения:

2 Dealer
<....Попробуйте вот это: возьмите обычный школьный транспортир, положите его на горизонтальный стол. Направление "точка отсчета-90°" на юг. Положите на это направление ручку остриём на юг. Поверните ручку на 90° на запад. Измените положение транспортира на наклонное относительно горизонтального стола ("точка отсчета-90°" по прежнему на юг). Проделайте ту же операцию с поворотом ручки. Ведь она по прежнему указывает на запад, не правда ли? Только изменился угол подъёма острия...>

По моему скромному мнению сей пример имеет один изьян - ты уменьшаешь размер орбиты до размеров транспортира и заколачиваешь эту самую орбиту (транспортир) в земную систему координат, а так низзя. Попробуй-ка увеличить этот транспортир до размеров орбиты - и где у нас будет запад? Х.з.?

Очень интересная дискуссия, но слышу идут ЛАНОГОЛЬЕРЫ Very Happy Very Happy Very Happy
Вернуться к началу
Yura



Зарегистрирован: 19.06.2003
Сообщения: 167
Откуда: Budapest / Hungary

Добавлено: Пн Мар 29, 2004 9:52 pm    Заголовок сообщения:

1. разрешите маленькое пояснение к вопросу "гипотетически-радиопрозрачной Земли":
на Полюсах вообще невозможно принимать никакой геостационарный спутник, тк. все находятся ниже горизонта, "цетральный" и то появляется где-то на 81,4 широте;

2. вопрос, а может и подсказка: из "Теоремы Альяно" следует (ли?), что для любого места с равной по долготе с Москвой, (ессно где возможно принимать оба спутника), будет-ли тот самый "заветный" угол поворота на Сириус ОДИНАКОВЫЙ (пока даже не важно, каково его абсолютное значение), или все же РАЗЛИЧНЫЙ, в зависимости, например от ширины места приема или от высоты мачты, на которую установлене тарелка ??
Вернуться к началу
Dealer



Зарегистрирован: 30.11.2003
Сообщения: 299
Откуда: Moscow region

Добавлено: Пн Мар 29, 2004 11:33 pm    Заголовок сообщения:

Nufrof писал(а):
По моему скромному мнению сей пример имеет один изьян - ты уменьшаешь размер орбиты до размеров транспортира
Ну какая тут связь с ЛИНЕЙНЫМИ размерами??? Нарисуй ты хоть сектор R=5см на бумаге, хоть мысленно прочерти ту же дугу с R~=42км - изменится только линейный размер дуги. Угловой будет один и тот же. Или количество градусов у окружности зависит от её размера? Rolling Eyes
Цитата:
заколачиваешь ...орбиту ... в земную систему координат, а так низзя
Не знаю такую... вроде, она называется линейной, или декартовой. Да ну почему нужно искать какую-то другую систему координат, если все данные для настройки привязываются к конкретной географической точке с линейными координатами? Отойдя от дебатов "СКОЛЬКО ВЕШАТЬ ГРАММОВ.... ", настройка полярки состоит из 4 этапов:
  1. Во-первых, настраивается вертикаль опорной трубы + определяется направление север-юг.
  2. Во-вторых, устанавливается угол полярной оси.
  3. В-третьих, настраивается угол склонения (деклинации).
  4. В-четвертых, точно настраивается направление "север-юг" большого флага подвески.

На этом настройка полярной подвески завершается. Если допущены промахи - подвес получился не совсем полярный. Ну и где здесь используются не географические координаты места?

Evil or Very Mad Всё. Доказывать больше ничего не буду. Я аргументы высказал, в ответ ничего, заставляющего мозг работать.
Вернуться к началу
Dealer



Зарегистрирован: 30.11.2003
Сообщения: 299
Откуда: Moscow region

Добавлено: Вт Мар 30, 2004 12:11 am    Заголовок сообщения:

альяно писал(а):
от опускания на ЭКВАТОРЕ в глубь земли
да еще "радиопрозрачной" у меня
"крыша поехала"
мы конечно инструкцию "для чайников"
пишем - но все же ............

Yura писал(а):
на Полюсах вообще невозможно принимать никакой геостационарный спутник, тк. все находятся ниже горизонта

Надеюсь, что это просто шутка. Объяснять, чем абстрактная модель отличается от физического тела нет желания. И инструкцию я не пишу, я только отвечал на вопросы. В инструкции можете просто указать цифры.
альяно писал(а):
.... а вот эта фраза ПРОСТО класс....
Не надо к словам придираться. Я писал много и второпях. Есс-но, имелось в виду, что необходимо изменять всего одну координату. Остальные меняются автоматически.
альяно писал(а):
особенно она ХОРОША..
когда полярка на ЭКВАТОРЕ...
А что - с точки зрения полярной подвески - будет изменять привод актюатора? Совпадение с углом места - частный случай, как я и говорил. Перенесите опору на 10' к полюсу - и всё вернётся к привычным определениям.
альяно писал(а):
СКОЛЬКО ВЕШАТЬ ГРАММОВ....

Что, в лом циферки подставить в формулу? Мне тоже. Могу только, упрощая вычисления (как для спутников, стоящих практически рядом с "вершинным") на калькуляторе грубо прикинуть... ~35,55° получилось, но - учитывая сделанное мною грубое допущение. Реально - больше (36.76° Wink ). Если надо, могу нарисовать 3D-картинку, поясняющую сказанное мною ранее. Там полярная ось антенны не будет выглядеть наклонённой и всё наглядно видно. Это всё.
Вернуться к началу
альяно



Зарегистрирован: 13.01.2004
Сообщения: 1196

Добавлено: Вт Мар 30, 2004 8:44 am    Заголовок сообщения:

Dealer - про экватор я написал именно потому.....
что бы показать что там при перестройке со спутника
на спутник меняется ТОЛЬКО - угол возвышения.....
а не АЗИМУТ....(а с точки зрения актюатора - угол поворота)

Но если ты - уточнил - что речь идёт об изменении
одной координаты - ТОГДА СОГЛАСЕН...
(хотя лучше говорить не о КООРДИНАТЕ а ПАРАМЕТРЕ...
который называется - угол поворота вокруг оси вращения
но на как не АЗИМУТ и не УГОЛ ВОЗВЫШЕНИЯ.
В этом смысле Nufrof - прав
про то что используются разные системы отсчета....
Во - вторых Dealer - я не специалист по ПОЛЯРКЕ
и никого не ПОДКАЛЫВАЮ а вместе со всеми
и с вами в том числе пытаюсь разобраться...
...лично вашу КВАЛИФИКАЦИЮ под сомнение не когда не ставил
и не ставлю ...
наоборот - все замечания точные и АРГУМЕНТИРОВАННЫЕ..
Как чайник с некоторым опытом
"настроил" не одну и не две...полярки
Первую - я настраивал - осесимметричную
на ОБАЛДЕННОЙ подвеске...
из всех приборов имел только ОТВЕС....
и ОТКРАДУИРОВАННУЮ ШКАЛУ угла разворота
антенны вокруг оси вращения.....
При настройке определив ЮГ - по тени...
дальше ориентировался только по шкале на антенне...
по ней у меня ..
Москва ....(точнее ближнее подмосковье)
точные координаты дома ( по программе GorbTrack)

37.734 E
55.909 N

ЮГ - ................180
Астра 19Е........ 161
НВ 13Е........... 155
Сириус 5Е .......147
Thor 1W .......... 141

ПРО угол погрешности связанный с размещением антенны
на поверхности Земли а не в центре (погрешность на радиус
Земли .. хорошо знал - но помнил - что это УГОЛ малый-
из-за соотношения радиус земли-радиус орбиты)
В расчет этот угол не принимал...
поэтому в инструкцию "для чайников" про него не писал
....зачем им этим малым углом МОРОЧИТЬ голову ...??????
..........
Этой поляркой я пользуюсь до сих пор..
ПРИ настройке других антенн
и при написании "инструкции" - использовал
эти данные и особенно НЕ задумывался.....
и в "инструкции" больше внимания уделял
практике а не теории...НО...
........................
замечания Dealer меня поставили в тупик
так как теория - расходится с практикой...
значит или мы не точно применяем теорию
либо что-то с практикой (со шкалой на военной антенне)
потробую разобраться и напишу.....
////////////////////////////////////////////
ПРОСЬБА ко всем......
..............
- ИЗ диалога не уходить
- НЕ ругаться.....
- Помогать в поисках "истины"...
- Давать советы....
- Поправлять неверные высказывания - НО АРГУМЕНТИРОВАННО...
...................
Вопрос об АЗИМУТЕ оставим пока ОТКРЫТЫМ...
продолжим тему про ПОЛЯРКУ
- может у кого про АЗИМУТ
какие мысли появятся - ОБСУДИМ
...............................................................
Спасибо Dealer Nufrof YURACCC Val и всех других
кто делает замечания по ТЕМЕ
для того что бы инструкция была
ПОЛЕЗНАЯ И ТОЧНАЯ
ЖДУ дальнейших замечаний.....


ЕСЛИ ЭТО ВСЕХ УСТРАИВАЕТ
тогда
ПРОДОЛЖЕНИЕ СЛЕДУЕТ.....
Вернуться к началу
альяно



Зарегистрирован: 13.01.2004
Сообщения: 1196

Добавлено: Вт Мар 30, 2004 9:19 am    Заголовок сообщения:

Я обещал рассказать очень поучительную
историю про оффетную антенну на полярной подвеске
и про СТРАННОЕ поведение её -
а именно при настройке на спутник
расскрыв антенны смотрит НЕ ТУДА....
из за споров с Val - не успел - расскажу после работы
расскажу.....

Nufrof - программа
GorbTrack не запоминает у меня координаты России

кнопку "Сохранить установки" обозначенную надписью "Default"
НЕ НАШЕЛ
где она.......
Вернуться к началу
Nufrof



Зарегистрирован: 09.01.2004
Сообщения: 100

Добавлено: Вт Мар 30, 2004 10:16 am    Заголовок сообщения:

альяно писал(а):

GorbTrack не запоминает у меня координаты России

кнопку "Сохранить установки" обозначенную надписью "Default"
НЕ НАШЕЛ
где она.......

В базе программы по умолчанию есть только города Нидерландов.
Скачай вот это: http://earth-info.nima.mil/gns/html/cntyfile/rs.zip(11Мб) распакуй - будет rs.txt и положи в папку COUNTRIES.
Запусти прогу иди на Закладку внизу LOCATION, открывай Россия и выбирай хоть самую мелкую деревню-все есть.
Теперь иди на закладку вверху TOOLS-OPTIONS-FILES ---> жми в правом нижнем углу DEFAULT.
Запутали все до невозможности, и к тому же обозвали кнопу Save кнопой Default.
Вернуться к началу
альяно



Зарегистрирован: 13.01.2004
Сообщения: 1196

Добавлено: Вт Мар 30, 2004 2:26 pm    Заголовок сообщения:

УРА..запомнила
- а то все Утрехт да Утрехт
..... а Мухосранск - не запоминает - ЗАРАЗА..
СПАСИБО Nufrof !!!!
Вернуться к началу
альяно



Зарегистрирован: 13.01.2004
Сообщения: 1196

Добавлено: Вт Мар 30, 2004 6:05 pm    Заголовок сообщения:

История про то как несколько
мужиков с ХОРОШИМ техническим образованием
настраивали ПОЛЯРНУЮ ПОДВЕСКУ....


В качестве ЭПИГРАФА возьму фразу Dealer....
а то он кажется обиделся - ЗРЯ..

итак эпиграф...
Что понимается под раскрывом антенны?
Антенна должна смотреть в искомую точку главным лепестком ДН - я так понимаю.
В зависимости от конструкции в том же направлении может смотреть
т.н. "малый флаг" подвеса. А уж где главный лепесток,
установщик должен себе представлять более-менее ясно,
иначе не стоит браться за это.
И если это полярная подвеска (настроена как положено),
то в расчётном азимуте найдётся искомый спутник.


........................................................................................
Пригласил как-то институтский друг на шашлыки
отметить очередную дату окончания института
народу было много - все с ВЫСШЕМ - да еще с "техническим"
... антенщики - БЛИН....

НУ и как говорится
"на работе о БАБАХ ...с бабой - о работе"

Конечно же речь зашла об АНТЕННАХ ... и вот о чем..
как известно оффсетная антенна при настройке
на крайние спутники требует разворота конвертора
...в оффсетной антенне на полярной подвеске этого
не требуется так-как антенна САМА наклоняется
на определенный угол при развороте антенны ...

Так вот спор был о том
- полностью ли разворот КОНВЕРТОРА
эквивалентен развороту АНТЕННЫ..?????
то есть ЕСЛИ одну и ту же антенну поставить как
азимуталку и развернуть конвертор .. а потом ЭТУ же
антенну поставить на полярную подвеску ..а конвертор
не разворачивать - когда сигнал будет сильнее
и будет ли...он сильнее????
............
ТЕОРЕТИЧЕСКИ спор закончился ничем-
мнения разделились....
Дело было в загородном доме и у хозяина (который тоже активно
принимал участие в споре - на крыше стояла оффсетка 90см азимуталка)
Делать нечего - ПЛАТОН мне друг - но ИСТИНА дороже...
........
решили между первой и второй - провести НАТУРНЫЙ ЭКСПЕРИМЕНТ....
Дело происходило на ВОЛГЕ у самой реки..
антенна была настроена на НВ 13Е ...
причем свободный сектор для настройки - 40е-10е
остальное - закрыто или домами или деревьями....
...................
Азимуталку подстроили подкрутили конвертор по максимуму сигнала..
СИГНАЛ ЗАМЕРИЛИ....
А чтобы потом не мучится с настройкой полярки
- запомнили ориентир вдоль раскрыва антенны..
( в инструкции этот прием подробно описан как "СТРЕЛЬБА ГЛАЗАМИ")
ориентир был хороший - телеграфный столб метрах в 400 ...
(то есть точность установки АЗИМУТА по раскрыву антенны была хорошая)
...........
ПОТОМ...
...........
На тот же кронштейн на котором крепилась азимуталка
приделали трубу под необходимым углом
(..наклон оси вращения)
вставили в эту трубу крепление антенны и получиллась ПОЛЯРКА
быстро нашли ЮГ и поймали 36Е
(долгота местности была - 41е)
развернули полярку на ЗАПАД - (а так как угол разворота
мерить было нечем в качестве ориентира выбрали тот же столб
в 400 метрах от антенны....)
Азимут то один и тот же и спутник один и тот же....
Стали мерить сигнал...
.... - сигнал - ноль....
Я с этотой проблемой столкнулся при написании"ИНСТРУКЦИИ"
"для чайников" и с интересом наблюдал за происходящим...
....
ПУБЛИКА была еще НЕ ОЧЕНЬ пьяной -
и быстро сообразила...
если АЗИМУТ мы знаем точно - столб то не переносили (вроде)..
то значит не правильно выставлен УГОЛ возвышения или УГОЛ
наклона оси ращения...
.....стали изменять
-угол наклона оси вращения- не помогает
-угол наклона антенны ВПЕРЕД-НАЗАД...- ноль
ничего не помогает - сигнал - ноль..
промучившись часа два - решили все доделать завтра
НА СВЕЖУЮ голову....
....
ДЕЙСТВИТЕЛЬНО на свежую голову на ЗАВТРА спутник поймали...

...Как вы думаете в чем была ошибка НАСТРОЙЩИКОВ
(кроме той что настройка началась между
первой и второй - или не совсем на свежую голову)
Dealer ты просил Информацию - заставляющую мозг работать..
Ты бы видел как - РАБОТАЛ коллективный мозг
практиков настройки антенн....- аж слышно было..а сигнал - ноль.
...
Ну что у кого какие МЫСЛИ.....????
Вернуться к началу
Nufrof



Зарегистрирован: 09.01.2004
Сообщения: 100

Добавлено: Вт Мар 30, 2004 6:57 pm    Заголовок сообщения:

альяно, я полярную подвеску вживую видел метров с двадцати не ближе, но что-то мне подсказывет, что диаграмма направленности антенны на полярной подвеске ДРУГАЯ, и связано это с изменением поляризации по сравнению с азимутальной.
Запасной вариант ответа - помешал столб... Smile
Вернуться к началу
альяно



Зарегистрирован: 13.01.2004
Сообщения: 1196

Добавлено: Вт Мар 30, 2004 7:04 pm    Заголовок сообщения:

Первый вариант ближе....
Даю подсказку...вопрос СТРОГО по последней
обсуждаемой теме - про АЗИМУТ....
хотя и про столб - тоже где-то верно...
Есть еще варианты..????
Вернуться к началу

На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 5, 6, 7 ... 13, 14, 15  След.