Зарегистрирован: 01.05.2004
Сообщения: 307
Откуда: Almaty, kz
| Добавлено: Вт Сен 28, 2004 12:50 am Заголовок сообщения: | |
|
| |
| Два вопроса: 1) где взять такую программку или просто таблицу, в которой указаны широты для спутников? 2) подскажите плиз радиус геостационарной орбиты с как можно более высокой точностью? Если кому-нибудь интересно... Попробовал найти наилучшие элевацию и деклинацию для "полярки в кавычках". Поиск вёлся методом тупого перебора с шагом в одну сотую градуса и для элевации, и для деклинации. Наилучшесть - в смысле минимизации среднеквадратичного непопадания (не знаю, как такое правильно называется - это не совсем СКО, т.к. не от матожидания ноги растут, а от переборной величины деклинации). Вся математика земли на основе буржуйской модели GRS80, широта спутников не учитывается, предполагается, что тарелка на поверхности земли и что радиус геостационарной равен 42700000.0 Результаты: Алматы, широта: 43°20', долгота: 77°00' расчёт для sat-позиций 7.0E .. 147.0E с шагом 0.1 расчётная элевация: 46.57 наилучшая элевация: 45.89 наилучшая деклинация: 5.85 СКО: 0.001646 град максимальное отклонение: 0.003008 град Москва, широта: 55°45', долгота: 37°37' расчёт для sat-позиций 33.0W .. 107.0E с шагом 0.1 расчётная элевация: 34.16 наилучшая элевация: 33.55 наилучшая деклинация: 7.03 СКО: 0.004157 град максимальное отклонение: 0.013793 град расчётная элевация - это atan2(B/A * cos(lat), sin(lat)) то есть по оси вращения земли если где-то протупил и ошибся, тады ой | |
 
|
Зарегистрирован: 13.01.2004
Сообщения: 1196
| Добавлено: Вт Окт 05, 2004 3:56 pm Заголовок сообщения: | |
|
| |
| Коляныч - очень интересные
цифры.... и хороший финал инструкции про полярку в кавычках..... 
P.S. Владельцам антенн размером более 120 см. прежде чем устанавливать второй двигатель (для коррекции дуги) - очень советую вспомнить про ЭТИ ЦИФРЫ... И вот про вот эту программу программа SatArcs - автор Коляныч http://www.kolyanich.com/sattv/#SatArcs и ЕЩЁ почитать вот эту ТЕМУ Удачи.... Последний раз редактировалось: альяно (Вт Окт 05, 2004 6:09 pm), всего редактировалось 1 раз | |
Зарегистрирован: 13.01.2004
Сообщения: 1196
| Добавлено: Вт Окт 05, 2004 4:14 pm Заголовок сообщения: | |
|
| |
| Коляныч на твои вопросы
1) где взять такую программку или просто таблицу, в которой указаны широты для спутников? 2) подскажите плиз радиус геостационарной орбиты с как можно более высокой точностью? даёт ответ программа GorbTrack http://members.chello.nl/~berry.walda/GorbTrack.zip Там даже виден "дреф" спутников в течении суток...... Удачи.... | |
Зарегистрирован: 01.05.2004
Сообщения: 307
Откуда: Almaty, kz
| Добавлено: Ср Окт 06, 2004 1:15 pm Заголовок сообщения: | |
|
| |
| thanx, скачал. Вечером поставлю, погляжу | |
Зарегистрирован: 01.05.2004
Сообщения: 307
Откуда: Almaty, kz
| Добавлено: Пн Окт 11, 2004 9:14 am Заголовок сообщения: | |
|
| |
| альяно, можно тебе вопросов
по GorbTrack? некоторые вещи не очень хорошо понимаю, как
нужно интерпретировать, в частности широту спутника. Из файлов
там считываются показатели, которые в группе Reported Data, в
остальных группах вычисленные значения с учётом текущего
времени и параметра дрейфа спутников (всё, что на вкладке Sat
Info). Так вот на ней два раза встречается разный Inclination
с одним и тем же комментарием - The angle between the equator
and and the orbit plane. Почему их два и какой смысл в том,
что они не совпадают? Ещё они почему-то всегда > 0, что
тоже непонятно - неужели нет ни одного спутника (из
стабильных), которого в южное полушарие занесло? Есть ещё группа показателей Dynamic Data, но в ней Longitude показывает совсем непонятно, что именно: например, если для Hot Bird 6 написано 63.123°E (широта и долгота местности оставленны такими, какими были по умолчанию: 5.133° E, 52.083° N). Откуда мог получиться такой Longitude и что в таком случае означает Latitude? рядом, кстати, горят ещё показатели Position X, Y, Z, но при этом X совершенно необъяснимым образом < 0 - во всех традиционных системах отсчёта по земному эллипсоиду это бы означало долготу от 90E до 270E градусов (в смысле - ось X направлена от центра земли и в точку широта =0, долгота =0), так что эта группа тоже не очень понятно что такое. А вообще программа - она то ли не хочет с настройками локали правильно работать (вроде бы пробовал менять системну на location=USA, location=Germany и т.п. - безрезультатно, везде одни и те же проблемы), то ли просто версия 0.4 сама по себе глючная: при загрузке ругается на то, что не может считать свои geo.txt, stations.txt, geo.log файлы, не сохраняет настройки Location и т.п. Иногда считает и отображает вообще какую-то абсолютно непонятную фигню, на графиках вываливает ошибку "List Index out of bounds (-1)" и т.п. У тебя какая версия? Какая там самая безглючная из них? Или есть простое лекарство, чтобы аккуратненько какой-нибудь настройкой реестра сразу все глюки пофиксить? в общем мне просто хочется узнать координаты стабильных спутников с не самой superbest точностью, но такой, чтобы хотя бы для тех, у кого дрейф маленький, чтобы у них найти что-то вроде средне арифметического местоположения, такие таблицы кто-нибудь где-нибудь видел? | |
Зарегистрирован: 09.01.2004
Сообщения: 100
| Добавлено: Пн Окт 11, 2004 12:06 pm Заголовок сообщения: | |||
|
| |||
Коляныч, есть у нее такой глюк или баг (v.04). У меня тоже как-то уже "правильно" настроенная прога сбилась с локальных установок - восстановил, но у же не помню как - в реестр точно не лазил. Во превых, там кнопка "Default" на самом деле обозначает "Save" или " Set as default" - может это тебя сбило с толку? Ну и в вторых - попробуй переустановить. Когда привяжешься к своему месту (синяя точка будет показывать твой Location а желтая -Солнце - покажет, что к UTC привязан верно со своим смещением) - все будет вычислять правильно. Brgds, J.Forfun | |||
Зарегистрирован: 01.05.2004
Сообщения: 307
Откуда: Almaty, kz
| Добавлено: Пн Окт 11, 2004 6:30 pm Заголовок сообщения: | |
|
| |
| Nufrof мой location он мне показывает. Но сами спутники показывает где угодно, но только не там, где они есть на самом деле, настолько сильно мимо, что сразу видно - нифига они толком не тестировали свой программный продукт... похоже, что софтина интересная, но пока что оооооооочень сильно "сырая"  | |
Зарегистрирован: 13.01.2004
Сообщения: 1196
| Добавлено: Пн Окт 11, 2004 7:29 pm Заголовок сообщения: | |
|
| |
| Коляныч Ну ты меня подвел....!!!!! Только я поставил тебя в пример ВСЕМ "чайникам" и вдруг .... такое.... Ну ты то должен знать что "ЗЕМЛЯ ВЕРТИТСЯ"..... почитай Коперника (полное собрание сочинений) значит и ГО - тоже "вертится" вот поэтому в программе и Dynamic Data (по- изменяй ВРЕМЯ (часики в левом нижнем углу) - и увидишь Dynamic ) Вот , например, твой любимый ВОСТОЧНЫЙ спутник (координаты местности - Москва ... )  А вот МОИ любимые ЗАПАДНЫЕ..... http://www.satfoto.nm.ru/filename154.jpg http://www.satfoto.nm.ru/filename153.jpg http://www.satfoto.nm.ru/filename152.jpg (сделай (часиками) Y и Z нулевыми - "в динамике" ..... и получишь "чистое" X ) - график получишь справа.... (у меня на фотке не "чистый" X (и Y - тоже ) А имея "чистое" X (или Y) , можно и РАДИУС орбиты.... подсчитать..... (X - Y - Z - она - вычисляет) и широта спутника в программе ВИДНА.... Ну и почему она "оооооооочень сильно "сырая".......??????? Удачи........ | |
Зарегистрирован: 01.05.2004
Сообщения: 307
Откуда: Almaty, kz
| Добавлено: Пн Окт 11, 2004 8:53 pm Заголовок сообщения: | |
|
| |
| альяно, ты просто
невнимательно прочёл, что я написал: для хотбёрда долгота 63.123°E не может никак получиться из голландии, даже после голландского гербария. Это было пункт 1. пункт 2 вот какой: на примере приведённого тобой Экспресс-6A: Посмотри где я (долгота ~ 77, город Алматы) и где спутник. Он заметно западнее меня, что не может быть по определению. И цифра 72.133E означает нечто издевательское - ну не может такое быть ни по каким нормальным правилам ни Коперника, ни Евклида. А раз так, то и Latitude уже под сомнением. Либо это не настоящие долгота и широта, то есть не относительно центра земли, а относительно вообще непонятно чего.  Пункт три на этом же скриншоте - это два раза подчёркнутый Inclination. Что это означает вообще? Ну или вот ещё ХотБёрд парящий над индийским океаном.  В общем - не нужно все косяки на Коперника сваливать, где-то баг в программе. В том, что иногда выскакиваеит "List Index out of bounds (-1)" Коперник тоже скорее всего не виноват. | |
Зарегистрирован: 13.01.2004
Сообщения: 1196
| Добавлено: Пн Окт 11, 2004 9:24 pm Заголовок сообщения: | |
|
| |
| Прочитал я всё внимательно
... (я всегда стараюсь читать внимательно .... ) и про Коперника - это на первую часть твой реплики Есть ещё группа показателей Dynamic Data, но в ней Longitude показывает совсем непонятно, что А картинки я "нарисовал" отвечая на вторую её часть например, если для Hot Bird 6 написано 63.123°E (широта и долгота местности оставленны такими, какими были по умолчанию: 5.133° E, 52.083° N). Откуда мог получиться такой Longitude и что в таком случае означает Latitude? Я тебе и говорю У МЕНЯ ПРОГРАММА СЧИТАЕТ ВСЁ ПРАВИЛЬНО..... (у меня стоит карта России - место - Москва) и в подтверждение этому дал 4 рисунка Если не верешь даю пятый  Даже для "накурившихся" голландцев - Hotbird там, где и должен быть на 13 градусах (карта Голландии - начальная установка- это видно по синей точке ) Так что советую скачать прогу заново (может - "плохо" скачалась )
Удачи............ | |
Зарегистрирован: 01.05.2004
Сообщения: 307
Откуда: Almaty, kz
| Добавлено: Пн Окт 11, 2004 10:13 pm Заголовок сообщения: | |||||||
|
| |||||||
в оригинале было: Есть ещё группа показателей Dynamic Data, но в ней Longitude показывает совсем непонятно, что именно: например, если для Hot Bird 6 написано 63.123°E.... А это ни что иное, как типичное "хрен пойми что"
если бы плохо скачалось, то не распаковалось бы и не проинсталлировалось. Просто ребята судя по всему выложили какую-то сырую версию, не оттестированнцую на разных вариациях операционных систем, настроек locale или ещё непонятно чего ей надо. Подозреваю, что они где-то точку с запятой перепутали из за этого какие-нибудь вещественные показатели из текстовых файлов поокруглялись не в нужную сторону или ещё что-то такое произошло.
ну вообще ГО вертится вместе с землёй, относительно земли она должна была бы быть стационарной по определению, просто погрешности при запуске делют её траекторию немножко неуравновешенной. Сейчас посмотрел на степень этой неуравновешенности и что-то кажись не могу сообразить - их что ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ТАК КОЛБАСИТ? Турксат 1С от 0.69S до 0.69N - это ж кошмар! Как его вообще умудряются принимать на узконаправленные тарелки? Какой есть самый болтающийся? 96.5 вроде бы плохим был? я просто у них в списке его что-то не вижу, чтобы по нему поглядеть... Последний раз редактировалось: Коляныч (Пн Окт 11, 2004 10:25 pm), всего редактировалось 1 раз | |||||||
Зарегистрирован: 13.01.2004
Сообщения: 1196
| Добавлено: Пн Окт 11, 2004 10:23 pm Заголовок сообщения: | |
|
| |
| Коляныч - вообще немного
ОБИДНО... мы в теме НАСТРОЙКА ПОЛЯРКИ из 13 страниц и к этим страницам я имею некоторое отношение.... и про то, что ты только что ОБНАРУЖИЛ..... написано в ЭТОЙ теме.... двумя страницами выше см. ЗДЕСЬ Ну и кто из нас НЕ ВНИМАТЕЛЬНО читает....???????????? | |
Зарегистрирован: 01.05.2004
Сообщения: 307
Откуда: Almaty, kz
| Добавлено: Пн Окт 11, 2004 10:31 pm Заголовок сообщения: | |
|
| |
| сорри, я просто не знал, что их буквально ВСЕХ так трясёт, думал что парочку каких-нибудь неудачников шатает. А они почти что все такие... | |
Зарегистрирован: 13.01.2004
Сообщения: 1196
| Добавлено: Пн Окт 11, 2004 10:42 pm Заголовок сообщения: | |
|
| |
| Ну почему всех ....
Thorы стоят крепко ... Hispasatы ...... и другие... | |
Зарегистрирован: 01.05.2004
Сообщения: 307
Откуда: Almaty, kz
| Добавлено: Пн Окт 11, 2004 11:44 pm Заголовок сообщения: | |
|
| |
| Thor2 ~ ±0.53° Thor3 ~ ±0.46° то есть болтает таки на целый градус. или это моя неправильно проинсталлировавшаяся версия программы так глюкает? | |
Зарегистрирован: 01.05.2004
Сообщения: 307
Откуда: Almaty, kz
| Добавлено: Вт Окт 12, 2004 9:11 pm Заголовок сообщения: | |||
|
| |||
| альяно, and others, у кого
всё нормально работает... скажите, плиз, размеры и даты
основных горбтрэковских файлов. сегодня с этого же
дистрибутива попробовал поставить на Win2003, которая с
рождения англоязычная, все установки En-us, и там в точности
такие же глюки наблюдаются - хотбёрд в индийском океане. Ещё
зачем-то потребовала проинсталлировать принтер, иначе вообще
не хотела ничего делать. Есть у меня такое подозрение, что
что-то тут не так... короче, вот что у меня: (кроме лог и ini файлов, которые всё равно у всех разные)
у вас эти же файлы? дата, размер совпадают ? | |||
Зарегистрирован: 13.01.2004
Сообщения: 1196
| Добавлено: Вт Окт 12, 2004 9:50 pm Заголовок сообщения: | |
|
| |
 Коляныч............... Эта тема про "настройку полярки" а не про настройку программы GorbTrack........ предлагаю тебе создать отдельную тему.... а не захламлять "читаемый" материал.... (его и так уже трудно читать) СПАСИБО..... | |
Зарегистрирован: 01.05.2004
Сообщения: 307
Откуда: Almaty, kz
| Добавлено: Ср Окт 13, 2004 12:03 am Заголовок сообщения: | |||
|
| |||
| ну программа же имеет
отношение к полярке, значит и дискуссия к ней имеет отношение.
хотя... на усмотрение модераторов а вообще - пасиба за скриншот. Короче понял в чём трабла была - у них в этом архиве лежат какие-то глючные файлы geo.log, geo.txt, stations.txt. Нужно в обязательном порядке сразу же скачивать обновления, иначе будет всё глючить. я вот, что хотел проверить:
Hispasat'а почему-то нет в списке, но Eutelsat 2F3 есть, на нём и подтверждается (если верить программе) догадка: нету никакой стабильной ненулевой широты у геостационарных спутников, все они колеблются вокруг нуля. Впрочем, это достаточно логично, т.к. при стабильно больших отклонениях в одну сторону их бы быстро утащило с орбиты и унесло в открытый космос. Шатает его от -4° до +4° причём эти колебания суточные, так что можно тарелку (не только полярку) настроить утром и долго удивляться тому факту, что вечером спутники стали ловиться хуже, а на следующее утро всё снова стало замечательно. Это, наверняка не относится к большинству мелких антенн, но для трёхметровых с узкими углами, это наверное, существенно. | |||
Зарегистрирован: 13.01.2004
Сообщения: 1196
| Добавлено: Ср Окт 13, 2004 12:16 am Заголовок сообщения: | |
|
| |
| Коляныч - ты меня просто
удивляешь.....!!!!! ты цитируешь материал .... и не хочешь посмотреть на два поста ниже.... про то что дрейф спутников СУТОЧНЫЙ я написал "чайникам" еще в АПРЕЛЕ.... см. ЗДЕСЬ Я еще раз повторю - это написано в ЭТОМ топике... или ты решил "продублировать" всю инструкцию... | |
Зарегистрирован: 01.05.2004
Сообщения: 307
Откуда: Almaty, kz
| Добавлено: Ср Окт 13, 2004 1:12 am Заголовок сообщения: | |
|
| |
| просто то, что в первом постинге про смещение по широте - в мозгах, наверное, сильно застряло. А дрейф... по сути можно ошибочно посчитать, что он может быть и вокруг смещённого "центра тяжести", если баллистические теории не знать. | |