Настройка полярки.
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 7, 8, 9 ... 13, 14, 15  След.
 
       
 
Автор Сообщение
альяно



Зарегистрирован: 13.01.2004
Сообщения: 1196

Добавлено: Вс Апр 04, 2004 9:16 am    Заголовок сообщения:

Сначала про то что тема про полярку
не имеет отношения к ДАННОМУ форуму....

я читаю форум более года.. и меня всегда
удивляло как с завидным постоянством в форуме ВСПЛЫВАЮТ
одни и те же темы
....в том числе и "КАК настроить ..полярку(азимуталку)"
или "Как поймать СИРИУС(Thor,Hispasat и т.д.)"

..на все эти вопросы ОБЫЧНО
либо "чайник" отвечает "чайнику"
(и как правило не "совсем точно")
- либо следут резкий ОКРИК "гуру" - читайте "АЗБУКУ"....

сейчас - последние 3-4 месяца этих тем
стало гораздо меньше....
и я связываю это с тем что ОБЩИМИ усилиями
мы РАСЖИВАЛИ один и сложных и интересных
вопросов ..........про антенны.....

Dealer все что написано ВАМИ в последнем постинге
я ПОЛНОСТЬЮ принимаю ....... более того
фразу

"....антенна на полярной подвеске всегда ПРАВИЛЬНО смотрит на ЛЮБОЙ
видимый спутник и ДН её тоже всегда ПРАВИЛЬНАЯ.
А вот офсет (подчёркиваю - именно офсет) на простой угломестной подвеске
будет правильно смотреть только на вершинный спутник.
При повороте на любой другой спутник, отличный от вершинного,
тарелка сместит свою вертикальную (большУю, в большинстве случаев) ось офсета,
ибо ось поворота в данном случае будет НАКЛОНЕНА по отношению
к оси вращения спутников."

.....готов взять в качесте эпиграфа ко ВСЕЙ "ИНСТРУКЦИИ"
именно факт того что полярный подвес - это САМЫЙ правильный
способ ориентирования антенны на спутник
и натолкнуло меня на мысль - написать эту ИНСТРУКЦИЮ.....

я фанат полярной подвески и убеждаю ВСЕХ
что оффсет на к угломестной оси направленный в Москве
например на Hispasat
СТОИТ КРИВО.......
даже если при этом развернуть конвертор вокруг своей оси...

ПО ПОВОДУ флейма.....

Ну какой же это ФЛЕЙМ - если у темы более
5000 просмотров и из "инструкции" очень многие
получили "ценную информацию" об антеннах
(мне об этом на ЛС пишут очень часто...)

Dealer согласитесь - ВЫ ведь тоже многое узнали
читая ЭТУ тему - или по крайней мере
многое ОБДУМАЛИ - и это про настройку антенны..!!!
про которую кажется извесно ВСЁ и ВСЕМ....!!!!!

Я согласен с вашим последним "комментарием" и предложением
закончить спор - об "АЗИМУТЕ и как его найти".....

но один вопрос я бы хотел все же осветить
..... про ОПОРУ ......(прости Val)

точнее про ПРАКТИЧЕСКИЕ методы компенсации
угла расхождения ДН антенны на полярной подвеске
и геостационарной орбиты из-за того что антенна
стоит не в "центре земли".....
НАДО....????? У меня есть некоторый опыт...
я же "чайник" с некоторым опытом......
..........................................................
Вернуться к началу
цукер



Зарегистрирован: 31.10.2003
Сообщения: 45

Добавлено: Вс Апр 04, 2004 5:28 pm    Заголовок сообщения:

Господа!руководствуйтесь тем ,что оба метода:1-полярной подвески и 2-метод облучения оффсетных антенн по поляризации(независимо от типа подвески) изначально ошибочны .Т.е слово -правильно тут не совсем корректно.(Альяно,Вы же знаете как выглядит оффсет со "стороны"спутника.к посл.рисунку Smile )С уважением.
Вернуться к началу
Dealer



Зарегистрирован: 30.11.2003
Сообщения: 299
Откуда: Moscow region

Добавлено: Вс Апр 04, 2004 6:04 pm    Заголовок сообщения:

цукер писал(а):
Господа!руководствуйтесь тем ,что оба метода:1-полярной подвески и 2-метод облучения оффсетных антенн по поляризации(независимо от типа подвески) изначально ошибочны .Т.е слово -правильно тут не совсем корректно.(Альяно,Вы же знаете как выглядит оффсет со "стороны"спутника.к посл.рисунку Smile )С уважением.
  1. Какой метод НЕОШИБОЧНЫЙ?
  2. Рисунок сделан схематически для пояснения принципа, а не методом фотографирования с орбиты.

ЗЫ. А как, по вашему, выглядит офсет со стороны спутника?
Вернуться к началу
альяно



Зарегистрирован: 13.01.2004
Сообщения: 1196

Добавлено: Вс Апр 04, 2004 6:17 pm    Заголовок сообщения:

Ура - в спор вступили ГУРУ антенного дела...

Dealer- мы только что от АЗИМУТА отошли
.......а нас в ПОЛЯРИЗАЦИЮ втягивают....

был такой спор в другом форуме
- слава богу - ДОГОВОРИЛИСЬ.......

а как выглядит оффсет со стороны конвертора (или спутника)...????
- обычно это КРУГ... но мы с вами служили почти
в одних и тех же войсках - и знаем
что оффсет может быть даже ЧЕТЫРЕХУГОЛЬНЫЙ
- я например служил именно на таком....
все зависит от того как сделали "вырезку"......
Вернуться к началу
цукер



Зарегистрирован: 31.10.2003
Сообщения: 45

Добавлено: Вс Апр 04, 2004 6:53 pm    Заголовок сообщения:

может и 4-угольной,но вырезалась одной фигурой из параболоида Smile да?Альяно(здравствуйте Smile ).Дилер,все методы ошибочные(известные мне).С уважением
Вернуться к началу
Dealer



Зарегистрирован: 30.11.2003
Сообщения: 299
Откуда: Moscow region

Добавлено: Пн Апр 05, 2004 2:47 am    Заголовок сообщения:

альяно писал(а):
ПО ПОВОДУ флейма.....

Имелось в виду с точки зрения М. Smile

Полностью согласен с тем, что
Цитата:
...- ВЫ ведь тоже многое узнали
читая ЭТУ тему - или по крайней мере
многое ОБДУМАЛИ
Именно: было проведено и предметно разобрано теоретическое обоснование тех действий, которые обычно выполняются "потому_что_так_написано_в_умных_статьях".

Цитата:
но один вопрос я бы хотел все же осветить
..... про ОПОРУ ......

Давайте. Тем более у меня имеются кое-какие свои соображения по этому вопросу. Для наглядности возьмём рисунок из статьи уважаемого г-на В. Лощинина "Настройка "полярки" - это технология", на который ссылается Val (вообще, ИМХО, некоторые схемы и рисунки просто необходимо поместить в final release "Советов по настройке"). Я его немного раскрасил:


.....Про ошибку расчётов (угол η на рисунке). К вот этому:
Цитата:
...из-за того что антенна стоит не в "центре земли".....
хотелось бы добавить, что ошибка вызвана ещё и тем, что что Земля имеет не идеально шарообразную форму, а приплюснутую со стороны полюсов. В чистом виде (читай - идеале) угол подъема полярной оси был бы равен по абсолютной величине географической широте точки установки антенны. На самом деле этот угол немного отличается - на η естественно. Это уже учтено программами расчёта углов (та же SatTV). Почему во многих статьях предлагается проигнорировать эту величину? Мотивируется это тем, что она достаточно мала по сравнению с шириной ДН антенны. Замечу, что для антенн малого диаметра это, отчасти, справедливо. Но для больших диаметров, где ДН достаточно узкая, η необходимо учитывать (опыт Val - пример тому).

альяно писал(а):
опора - только КРЕПЛЕНИЕ этой оси. Если ОПОРА не вертикальна и наклонена на ЮГ то необходимо просто скорректировать угол наклона оси....
Строго говоря опора вообще может быть расположена под любым углом, даже ГОРИЗОНТАЛЬНО.....

Всё правильно. Только, если не возражаете, дополнение: "невертикальность" опоры в направлении север-юг конечно же элементарно компенсируется выставлением угла подъема полярной оси. Но отклонение от вертикали может быть и "запад-восток", что гораздо сложнее. Поэтому при написании рекомендаций авторы советуют выставлять опору строго вертикально.

OFF:
Цитата:
оффсет может быть даже ЧЕТЫРЕХУГОЛЬНЫЙ
- я например служил именно на таком
С-200? Wink

цукер писал(а):
....все методы ошибочные(известные мне).
Тоже OFF:
Значит мы обсуждаем один из "ошибочных" методов (за неимением "правильных") Mr. Green


Последний раз редактировалось: Dealer (Ср Апр 07, 2004 3:13 am), всего редактировалось 2 раз(а)
Вернуться к началу
альяно



Зарегистрирован: 13.01.2004
Сообщения: 1196

Добавлено: Пн Апр 05, 2004 11:01 am    Заголовок сообщения:

Dealer - рисунок просто КЛАСС... СПАСИБО...

про наклон опоры ты пишешь....

".... "невертикальность" опоры в направлении север-юг
конечно же элементарно компенсируется выставлением
угла подъема полярной оси.
Но отклонение от вертикали может быть и "запад-восток",
что гораздо сложнее.
Поэтому при написании рекомендаций авторы советуют
выставлять опору строго вертикально..."


Всё верно - наклоном опоры "запад-восток"
можно добиться совмещения дуги с ГО - на одном "крыле"
- например на востоке.....
но при этом произойдет ЕЩЁ большее рассогласование
дуги с ГО на другом "крыле - на западе...
....И наоборот...

про С200 - на нем "родимом"...

про практические методы смещения дуги ....
которые использовал САМ расскажу вечером...

ПРОДОЛЖЕНИЕ СЛЕДУЕТ.....
Вернуться к началу
цукер



Зарегистрирован: 31.10.2003
Сообщения: 45

Добавлено: Вт Апр 06, 2004 12:19 am    Заголовок сообщения:

Так можно совместить эти две траектории??( и правильно ли они подписаны на рисунке?)С уважнеием
Вернуться к началу
Val



Зарегистрирован: 17.06.2003
Сообщения: 948

СообщениеДобавлено: Вт Апр 06, 2004 12:25 am    Заголовок сообщения:

Подписаны не правильно - отсюда и дальнейшие рассуждения: "запад-восток".

А совместить можно - наклонив так называемую "полярную ось" к вершинному спутнику "север-юг".

Ждем обещанного альяно описания "другого" способа...
Вернуться к началу
Dealer



Зарегистрирован: 30.11.2003
Сообщения: 299
Откуда: Moscow region

Добавлено: Вт Апр 06, 2004 2:22 am    Заголовок сообщения:

Альяно, спасибо за оценку моих художеств Wink

Да, вот ещё забыл, такая, как-бы, ремарка для выбирающих между:
  • антенной на полярном подвесе с актюатором и
  • антенной на мотоподвесе.
В большинстве конструкций полярных подвесов предусмотрена небольшая регулировка "невертикальности" несущей опоры. Мотоподвес же закрепляется на опору жёстко - как есть. Если опора кривая (запад-восток), сделать уже ничего нельзя.


Последний раз редактировалось: Dealer (Ср Апр 07, 2004 3:14 am), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Val



Зарегистрирован: 17.06.2003
Сообщения: 948

Добавлено: Вт Апр 06, 2004 2:23 am    Заголовок сообщения:

Просьба к Dealer:

Поменяй, пожалуйста, на рисунке нижние ветки "траекторий" - тогда и сомнения в циркуле отпадут.

Удачи!
Вернуться к началу
Dealer



Зарегистрирован: 30.11.2003
Сообщения: 299
Откуда: Moscow region

Добавлено: Вт Апр 06, 2004 2:33 am    Заголовок сообщения:

<сообщение удалено>

Последний раз редактировалось: Dealer (Ср Апр 07, 2004 3:20 am), всего редактировалось 2 раз(а)
Вернуться к началу
Val



Зарегистрирован: 17.06.2003
Сообщения: 948

Добавлено: Вт Апр 06, 2004 2:41 am    Заголовок сообщения:

Mr. Green

И цвет и подписи...

"Траектория луча антенны" должна в проекции проходить внутри "траектории геостационарной орбиты" - естественно при "строго вертикальной опоре" и "полярной оси антенны", параллельной "полярной оси Земли", касаясь ее в одной точке - вершинный спутник - так по логике оригинального рисунка...
Вернуться к началу
Dealer



Зарегистрирован: 30.11.2003
Сообщения: 299
Откуда: Moscow region

Добавлено: Вт Апр 06, 2004 3:23 am    Заголовок сообщения:

Альяно, тема для тебя образовалась Wink http://www.pyramidmagsat.honsat.ru/viewtopic.php?t=7385

Последний раз редактировалось: Dealer (Ср Апр 07, 2004 3:21 am), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Val



Зарегистрирован: 17.06.2003
Сообщения: 948

Добавлено: Вт Апр 06, 2004 3:35 am    Заголовок сообщения:

Я плакаль...
Ну тогда нарисуй стенки цилиндра D=D Геос. орбиты...
Вернуться к началу
Dealer



Зарегистрирован: 30.11.2003
Сообщения: 299
Откуда: Moscow region

Добавлено: Вт Апр 06, 2004 3:49 am    Заголовок сообщения:

<сообщение удалено>

Последний раз редактировалось: Dealer (Ср Апр 07, 2004 3:22 am), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Val



Зарегистрирован: 17.06.2003
Сообщения: 948

SPAN class=postdetails>Добавлено: Вт Апр 06, 2004 3:58 am    Заголовок сообщения:

Dealer! Ничего личного! Mr. Green

В оригинале даны проекции на плоскость экватора... (нужно только поменять цвета и подписи на нижних ветвях твоего рисунка)...

- и ничего не изменится от того, если дать проекции на... цилиндр=D!
(тогда не надо ничего менять)...

- Ну хоть куда-то проекции должны быть?


Последний раз редактировалось: Val (Вт Апр 06, 2004 4:04 am), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Dealer



Зарегистрирован: 30.11.2003
Сообщения: 299
Откуда: Moscow region

Добавлено: Вт Апр 06, 2004 4:03 am    Заголовок сообщения:

<сообщение удалено>

Последний раз редактировалось: Dealer (Ср Апр 07, 2004 3:19 am), всего редактировалось 4 раз(а)
Вернуться к началу
Val



Зарегистрирован: 17.06.2003
Сообщения: 948

Добавлено: Вт Апр 06, 2004 4:14 am    Заголовок сообщения:

Мне больше всего вот это понравилось:
"Если всех будет устраивать плоскость, могу переделать"...

Mr. Green Mr. Green Mr. Green

... а всех, кого не устроит - будем "мочить..."...

Rolling Eyes Wink

Успехов!
Вернуться к началу
альяно



Зарегистрирован: 13.01.2004
Сообщения: 1196

Добавлено: Вт Апр 06, 2004 7:37 am    Заголовок сообщения:

Val писал(а):
Подписаны не правильно - отсюда и дальнейшие рассуждения: "запад-восток".

А совместить можно - наклонив так называемую "полярную ось" к вершинному спутнику "север-юг".

Ждем обещанного альяно описания "другого" способа...


Val - какой ты упрямый.....!!!

ну если траекториии можно совместить ТАКИМ способом...
- ТОГДА пожалуйста - ПОДРОБНО...
.........................................................................
"другие способы" и как действительно работают
два актюатора на полярной подвеске
(а не так как ты описАл)
я расскажу сразу за твоим подробным пояснением.....про ЮГ..

траектории на рисунке подписаны не правильно
(элементарная техническая ОПЕЧАТКА
"след" от дуги - ниже (или внутри как хотите ) -ГО)
хотя ВСЕ читающие поняли о чем идет речь...
.... переставить надписи - дело техники......

А вот с наклоном ОПОРЫ на ЮГ...- или то же ОПЕЧАТКА.....?????
пожалуйста поподробнее..........
Вернуться к началу

На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15  След.
Посмотрели