Зарегистрирован: 13.01.2004
Сообщения: 1196
| Добавлено: Чт Мар 25, 2004 7:52 pm Заголовок сообщения: | |
|
| |
| Вообще обычно задачу решают
в обратном направлении ..... то есть по параметрам антенны вычисляют угол раскрыва по формуле..............  где ... D - диаметр антенны ......... F - фокусное расстояние. а после покупают нужный облучатель.... как по облучателю найти его угол раскрыва если честно .....Я - не знаю.... просто в этим не сталкивался на практике...... УДАЧИ....... | |
Зарегистрирован: 13.01.2004
Сообщения: 1196
| Добавлено: Чт Мар 25, 2004 8:22 pm Заголовок сообщения: | |||||||||
|
| |||||||||
| Казалось бы про НАСТРОЙКУ
ПОЛЯРКИ все сказано все точки над i поставлены.... ТЕМУ МОЖНО ЗАКРЫВАТЬ если бы не одно обстоятельство... КАКОЕ....?????? а вот эта цитата........................
Я с очень большим вниманием отношусь к замечаниям Dealer сказанным им по любой теме связанной со спутниковым приемом ..... НО...... ... а где у антенны на полярной подвеске АЗИМУТ.....????? ..... позволю предположить что Dealer скорее всего имеет опыт установки АЗИМУТАЛЬНЫХ антенн - а не антенн на ПОЛЯРНОЙ ПОДВЕСКЕ.... ПОЧЕМУ....????? ...... а я задам простой вопрос всем кто прочитал этот топик и конечно Dealer - в первую очередь..... ........... А что такое азимут - когда антенна стоит на полярной подвеске.. .... а если еще точнее - совпадает ли плоскость раскрыва ОДНОЙ И ТОЙ ЖЕ ОФФСЕТНОЙ антенны при АЗИМУТАЛЬНОЙ и ПОЛЯРНОЙ подвеске... при наведении на ОДИН И ТОТ ЖЕ спутник...?????? ЖДУ ответов.... .................................................... а потом поясню в чем тут дело.... и где АЗИМУТ у оффсетой антенны на полярной подвеске... УДАЧИ......... | |||||||||
Зарегистрирован: 10.07.2003
Сообщения: 582
| Добавлено: Пт Мар 26, 2004 2:55 am Заголовок сообщения: | |
|
| |
| Альяно, ты конечно класс
все считаешь. Углы там разные и не разные. Счетовод ты однако  Ладно, если без подколов, можно все таки немного меньше расчетов всяких делать. А вообще, если по делу, то сегодня настраивал полярку. Подвес дразниться SMR90. Довольно таки приличная штуковина в настройке. Вращает тазик без особого шума, размер сектора можно выгонять до 180 град, концевые выкл. А также куча всяких черточек помогающих в насторойке. | |
Зарегистрирован: 13.01.2004
Сообщения: 1196
| Добавлено: Пт Мар 26, 2004 12:00 pm Заголовок сообщения: | |
|
| |
| YURACCC - если ты насчет
"счетовода" ... это про ФОРМУЛУ.. то человек спросил "как по науке" - я "по науке" и ответил... ... про подвес SMR90 - скажу так -180 град. - это конечно ХОРОШО ..... но ЗАЧЕМ ...???? У тебя в Белорусии - от горизонта до горизонта градусов - 140 не больше.... или SMR90 позволяет "видить" спутники которые ниже горизонта.?? .... Про "кучу черточек" на мотоподвесе помогающие а настройке.. это ТОЧНО... только надо ещё знать что это за чёрточки...... .... .. а про АЗИМУТ ты так и не ответил ... ... а можно ли по чёрточке на мотоподвесе ... определить АЗИМУТ наведения оффсетной антенны.....????? И как ...????? .... | |
Зарегистрирован: 09.01.2004
Сообщения: 100
| Добавлено: Пт Мар 26, 2004 1:57 pm Заголовок сообщения: | |
|
| |
| Альяно, в лице многоуважеаемого ALL, подтверждаю что понятия АЗИМУТ в системе полярных координат не существует, это из линейной системы. Можно конечно спорить о проецировании одной системы на другую... Понятное дело, путь совершаемый зеркалом в системе полярных координат длиннее и "разница" между долготами спутников будет равна этому пути. Надеюсь, этого достаточно чтобы ты продолжил тему. | |
Зарегистрирован: 10.07.2003
Сообщения: 582
| Добавлено: Сб Мар 27, 2004 12:34 am Заголовок сообщения: | |
|
| |
| Альяно, да я просто
прикалываюсь, только ты без обид. .. а про АЗИМУТ ты так и не ответил ... А я и не отвечу. Я круглый двоечник был в школе. Как мог так и гадил всем педагогам. Расчеты - это прекрасно. Только новичка в этом деле они скорей всего запутают. Потому я стараюсь поменьше ими забивать голову начинающим. В приципе подсчитать можно все. Но стоит ли это делать. В настройке полярки можно вообще без них обойтись. Всю технологию настройки можно уложить в пару страниц текста. Теория без практики почти ничто. Самое главное следовать двум-трем правилам и будет все окей. Полдня провозившись на крыше с настройкой своего блюда без всякого успеха я спустился, чтоб попить кофе. Пока пил кофе понял свои ошибки. Через пару часов я сканил транспондеры. Про подвес SMR90 : так он вообще вращается как башня танка. 140 град от горизонта до горизонта - это чересчур много. Главное не сколько у тебя в списке спутников. В настройке SMR90 мне понравился. Хотя черточками я и не пользовался вообще. Также нормально то, что есть регулируемые концевики. Мое мнение таково : програмные пределы позиционера это хорошо, а концевые выключатели(регулируемые) еще лучше. Будет время, сделаю снимки и отправлю Han Solo. | |
Зарегистрирован: 13.01.2004
Сообщения: 1196
| Добавлено: Сб Мар 27, 2004 10:23 am Заголовок сообщения: | |||
|
| |||
Практика - великое дело ...но как раз практики то у начинающего и НЕТ... ....... остается одно - теория... Тем более в данной "ИНСТРУКЦИИ" никаких сложных вычислений НЕТ - используется только одно арифметическое действие СЛОЖЕНИЕ.... А по поводу практики БЕЗ теории ... случилась со мной неделю назад очень ЗАБАВНАЯ история .... настраивал мой приятель полярную подвеску.... ..... времени нет - расскажу вечером... очень поучительная история про ПРАКТИКУ и ТЕОРИЮ при настройке антенн.... из неё кстати и про АЗИМУТ станет все понятно... ПРОДОЛЖЕНИЕ СЛЕДУЕТ... | |||
Зарегистрирован: 17.06.2003
Сообщения: 948
| Добавлено: Вс Мар 28, 2004 7:27 am Заголовок сообщения: | |
|
| |
| Цитата (альяно):
"... а где у антенны на полярной подвеске АЗИМУТ.....????? " Цитата (Dealer): " а правильно использовать относительные координаты (азимут) в конкретной точке земли" --- Здесь Dealer прав. Проверяется просто: 1. Рисуем глобус ээээ.... с макушки (СП в центре окружности) 2. Циркулем (СП в центре) рисуем орбиту 3. Отмечаем на орбите любые две точки 4. Измеряем два угла к точкам на орбите: (1 - СП в центре; 2 - "конкретная точка земли" в центре) --- они будут разными везде на глобусе кроме двух точек - СП и ЮП! (разница тем больше, чем дальше от направления юг!) --- еще смешнее попытаться тем же циркулем ("конкретная точка земли" в центре) повторить часть орбиты, нарисованную в п. 2! Азимут антенны на полярной подвеске определяется местом установки этой антенны и будет совпадать с абсолютным азимутом только на полюсах. Удачи! | |
Зарегистрирован: 09.01.2004
Сообщения: 100
| Добавлено: Вс Мар 28, 2004 8:49 am Заголовок сообщения: | |||
|
| |||
Да ты инопланетянин Val, с планеты ПЛОСКАЯ. Как можно нарисовать глобус да еще и с макушки??? и то это как то соотносимо для ЭКВАТОРА а не для полюсов. Понятия АЗИМУТ в системе, где центром отсчета является ТОЧКА не существует!!!! Как от точки можно отложить азимут? в какую сторону? | |||
Зарегистрирован: 17.06.2003
Сообщения: 948
| Добавлено: Вс Мар 28, 2004 9:08 am Заголовок сообщения: | |
|
| |
| Как? Лучше по линеечке. В какую сторону? В ту же, в какую "точка" направлена от полюса. | |
Зарегистрирован: 13.01.2004
Сообщения: 1196
| Добавлено: Вс Мар 28, 2004 9:43 am Заголовок сообщения: | |||
|
| |||
Val - хорошо - ты нашел два угла для твоей местности... для конкретного спутника.... как навести оффсетную антенну на полярной подвеске на ЭТУ точку.... как определить что антенна смотрит именно в эту расчетную точку .... ... по раскрыву антенны...????? ....по шкале разворота антенны вокруг оси вращения ...КАК...???? поточнее если можно....... | |||
Зарегистрирован: 17.06.2003
Сообщения: 948
| Добавлено: Вс Мар 28, 2004 10:08 am Заголовок сообщения: | |
|
| |
| альяно, не совсем понятен вопрос - если есть два угла (хотя зачем два, когда антенна на полярной подвеске - это вроде должно означать, что угол места, склонение и компенсирующий наклон опоры уже позволяют ей отслеживать орбиту) для конкретной местности и конкретного спутника - нужно просто выставить найденный азимут... относительный для данной же местности... Или нет? | |
Зарегистрирован: 13.01.2004
Сообщения: 1196
| Добавлено: Вс Мар 28, 2004 10:16 am Заголовок сообщения: | |
|
| |
| ТО ТО и оно что НЕТ. | |
| //--> |
Зарегистрирован: 17.06.2003
Сообщения: 948
| Добавлено: Вс Мар 28, 2004 10:20 am Заголовок сообщения: | |
|
| |
| А в чем НЕТ? | |
Зарегистрирован: 13.01.2004
Сообщения: 1196
| Добавлено: Вс Мар 28, 2004 10:41 am Заголовок сообщения: | |
|
| |
| ....потому что антенна на
ПОЛЯРНОЙ подвеске..... ................... и перестраивая ее со спутника на спутник вы поворачиваете антенну вокруг НАКЛОНЕННОЙ оси .......... Любой программой можно расчитать АЗИМУТ и УГОЛ возвышения для любой точки земли и для любого спутника.... ... что и сделал Dealer.. но чтобы навести антенну на полярной подвеске в ЭТУ точку вы должны развернуть антенну ВОКРУГ ОСИ ВРАЩЕНИЯ .... на ДРУГОЙ угол.... ................................. Поэтому на ТВОЁ " нужно просто выставить найденный азимут... относительный для данной же местности... Или нет?" я и говорю - НЕТ. .......................... а выставить нужно "ДОЛГОТУ СПУТНИКА"...... потому-что это ПОЛЯРКА.... и ось вращения антены наклонена так же как ось вращения земли... ИЛИ я не прав...????? а прав Dealer...??? что скажешь Val.....???? | |
Зарегистрирован: 17.06.2003
Сообщения: 948
| Добавлено: Вс Мар 28, 2004 11:02 am Заголовок сообщения: | |
|
| |
| Прав Dealer. "Любой программой можно расчитать АЗИМУТ и УГОЛ возвышения для любой точки земли и для любого спутника...." --- Программа привязывается именно к конкретному месту (широта-долгота) и к конкретному спутнику. За точку отсчета принимается для простоты (SatFinder от Prog`a) направление Север-Юг для данного места. И выдает программа готовые (относительные от направления Север-Юг для данной местности + относительный от горозонта в данной местности) углы, которые и должны быть выставлены... Впрочем, второй для полярки неактуален независимо от того, что на ней висит - центральнофокусная или оффсет... Программа не дает ДОЛГОТУ СПУТНИКА - она рассчитывает угол между Север-Юг и НАПРАВЛЕНИЕМ на спутник для данной местности. На то она и программа, что после нее ничего считать уже не надо. Удачи! | |
Зарегистрирован: 17.06.2003
Сообщения: 948
| Добавлено: Вс Мар 28, 2004 11:12 am Заголовок сообщения: | |
|
| |
| Сорри, что перебиваю:
"потому-что это ПОЛЯРКА.... и ось вращения антены наклонена так же как ось вращения земли... " --- совсем не так - есть еще склонение и компенсирующий наклон опоры (это для того, чтобы хоть как-то совместить расхождение с орбитальной дугой на Западе и Востоке от вершинного спутника (оси Север-Юг) | |
Зарегистрирован: 13.01.2004
Сообщения: 1196
| Добавлено: Вс Мар 28, 2004 11:23 am Заголовок сообщения: | |
|
| |
| ЭТО просто
класс....!!!!!!!!!!!!!!!!!
...................................... программа считает координаты для АЗИМУТАЛЬНОЙ подвески... в любой программе в том числе и в той которую дал сам Dealer для определенной точки земли для ПОЛЯРКИ расчитывается только угол наклона оси и угол деклинации... НИКАКИХ АЗИМУТОВ... когда вы выставите эти углы... и по шкале разворота антенны вокруг оси выставите долготу спутника... антенна САМА АВТОМАТИЧЕСКИ будет наведена в точку с АЗИМУТОМ и УГЛОМ возвышения для данного спутника..и данной местности... ...................................................................................... Val - судя по тому что ты смог нарисовать глобус с северного полюса...то тебе не сложно будет представить что для антенны на полярной подвеске геостационарная орбита - расположена в ОДНОЙ ПЛОСКОСТИ.... .... ОСЬ вращения для того и наклоняли чтобы при развороте антенны не менялся угол возвышения.... .................... КАРАУЛ... ...пять станиц текста про ПОЛЯРКУ... ...и мы снова в начальной точке.... ................. ....закинте голову и посмотрите на небо ... ВЫ увидите дугу.... Dealer - отзовись - СПАСАЙ теорию ...... от практики. НЕ ДАДИМ ПОЛЯРКУ В ОБИДУ........... | |
Зарегистрирован: 17.06.2003
Сообщения: 948
| Добавлено: Вс Мар 28, 2004 12:05 pm Заголовок сообщения: | |
|
| |
| альяно, прошу прощения,
но... я не могу домысливать неоконченные предложения:
"для антенны на полярной подвеске геостационарная орбита - расположена в ОДНОЙ ПЛОСКОСТИ...." --- в одной плоскости с чем? ".... ОСЬ вращения для того и наклоняли чтобы при развороте антенны не менялся угол возвышения.... " --- наклоняли куда? относительно чего? "для ПОЛЯРКИ расчитывается только угол наклона оси и угол деклинации... " --- Не совсем понятно: если полярка уже стоит и настроена как ПОЛЯРКА - зачем ей рассчитывать углы наклона оси и деклинации? --- Наверно имеется в виду НАЧАЛЬНАЯ установка антенны - когда она еще НЕ ПОЛЯРКА - весьма странное применение для софта. Тем более, что для полярной подвески (нормальной) нужно просчитать три точки на орбите - три азимута и три угла возвышения. Посчитать-то она посчитает, но... лучше бы она этого не делала! И совсем уж непонятно: "НИКАКИХ АЗИМУТОВ... " - по-моему Север-Юг (географическая долгота места) как раз здесь и должен присутствовать - чем не азимут для первого отсчета. Не говоря уже о двух других. Удачи! | |
Зарегистрирован: 13.01.2004
Сообщения: 1196
| Добавлено: Вс Мар 28, 2004 1:05 pm Заголовок сообщения: | |
|
| |
| Уважаемый Val...
извините но вопрос из шутливого - про глобус.. перешел в достаточно серьезный..... речь идет про НАСТРОЙКУ ПОЛЯРКИ.... в "инструкции" я написал что после того когда опора выставлена точно на ЮГ чтобы увидеть спутник СИРИУС в Москве надо повернуть антенну от положения на ЮГ на 37.5-5 (долгота Москвы минус долгота СИРИУСА) то есть на 32.5 град. - по ШКАЛЕ НАСТРОЙКИ.... Dealer меня поправил и сказал что разворачивать антенну надо на 36.79 градуса...потому что Sirius 2,3: 216.79° имеет азимут для Москвы 216.79° и значит 216.79°-180°=36.79° Разница более чем в 4 град... ................. Согласитесь для инструкции даже для "чайника" это МНОГОВАТО.... так что мы должны сказать "чайнику" в ИНСТРУКЦИИ.. ... на сколько надо развернуть антенну по ШКАЛЕ от положения на ЮГ чтобы увидеть Сириус....?????? ................... если на 32.5 град я продолжу ИНСТРУКЦИЮ.... .................... если на 36.79 град - значит я не прав и инструкция не верна и я ее в ЭТОМ ФОРУМЕ просто "затру" - как ОШИБОЧНУЮ ............. вводящую в заблуждение "начинающих" ........... а продолжить ее надо тем кто считает что Антенну в Москве надо развернуть вокруг оси вращения на 36.79.....град от положения на ЮГ и тогда вы увидите Сириус.... Ведь Dealer вносил поправки в текст ИНСТРУКЦИИ для того что бы ".......объяснить читателю, что это упрощённая теоретизация, а то народ воспринимает её как руководство к действию " если руководство к действию - это 36.79 град.. то "начинающий" и не только "начинающий" скорее всего Сириус вообще не найдет..... .... тогда это - без меня..... причем без всяких обид- посыплю голову пеплом... утрусь .... и пойду доворачивать антенну на 4 град - вперед - (интересно правда - почему она сейчас показывает) УДАЧИ...... | |