Настройка полярки.
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 9, 10, 11 ... 13, 14, 15  След.
 
       
 
Автор Сообщение
альяно



Зарегистрирован: 13.01.2004
Сообщения: 1196

Добавлено: Сб Апр 10, 2004 8:07 am    Заголовок сообщения:

Yura если позволишь на твои вопросы отвечу я....

по двум причинам
во первых - Val очень долго отвечает на вопросы...
во-вторых - вчера в ЯНДЕКСЕ набрал в поиске
слово "полярка" и к удивлению и ужасу
увидел на ПЕРВОЙ странице запроса
- НАШ С ВАМИ ТОПИК с "инструкцией для "чайников"
и перепалкой про азимуты и прочее.....
..... не знаю как другие "авторы" но лично Я
чувствую в связи с этим огромную
.....О Т В Е Т С Т В Е Н Н О С Т Ь......
за все написанное.....поэтому не хочется флейма
его и так было много в последнее время.....

теперь по СУЩЕСТВУ....

ИНСТРУКЦИЯ ДЛЯ "ЧАЙНИКОВ" (и не только)
написанная чайником но с некоторым опытом..


НАСТРОЙКА ПОЛЯРКИ....
послесловие...
или ГРЕХИ и ПОГРЕШНОСТИ....



Автор потратил определенное время и силы
чтобы написать "инструкцию" о настройке полярки
языком - понятным МНОГИМ - а не только специалистам....

И вот настало ВРЕМЯ написать заключительную главу
посвященную тому "что такое ИДЕАЛЬНАЯ полярка"

то есть ПОЛЯРКА без кавычек.......

не могу удержаться чтобы не повторить фото присланное
Юрой - (страница перевернулась и многие его
сообщение и фото не увидели .... ПОВТОРЯЮ...)



Геостационарная орбита - это КРУГ точнее ОКРУЖНОСТЬ
расположенная в плоскости экватора и с центром в "центре Земли"....
антенна на полярной подвеске по ОПРЕДЕЛЕНИЮ
располагается на поверхности Земли...
ПОЭТОМУ всегда существует определенная погрешность
в ТОЧНОСТИ повторения "лучем" антенны на полярной подвеске
- геостационарной орбиты....

Какова эта погрешность.....
(если взять ту же статью в ТЕЛЕСПУТНИКЕ
то угол РАСХОЖДЕНИЯ геостационарной орбиты и
"траектории луча антенны" находится в пределах
от 0* (на экваторе и полюсах) до 0.63* на широте 40*
- Москвы этот угол равен 0.51*

при этом отмечу что приведенные значения
ЭТО МАКСИМАЛЬНОЕ расхождение траекторий
которое имеет место при развороте антенны
на МАКСИМАЛЬНО допустимый угол (то есть у горизонта)

МНОГО это - 0.51* или МАЛО....??????

смотря какая антенна - если такая как на фото у Yura то МНОГО
- если антенна 90 см - то об этом даже не надо думать...

Хотя нет - думать надо ВСЕГДА.....

Какова природа этой погрешности....????

Настраивая полярку мы добиваемся чтобы наша антенна
повторила траекторию геостационарной орбиты...
- окружности с центром в "центре Земли"
при этом наша антенна находится на поверхности Земли....
ВОЗМОЖНО ЛИ ЭТО....??????
Помните Val настойчиво предлагал нам взять ЦИРКУЛЬ....
ну что же ВОЗЬМЁМ.....
Нарисуем циркулем ОКРУЖНОСТЬ....пометим ее ЦЕНТР...
Сместим центр на пару сантиметров и попробуем
из нового центра нарисовать "ДУГУ" которая бы
совпадала бы с первой окружностью....
ПОЛУЧИЛОСЬ....????
Скорее всего нет....
(если получилось - проверте свой циркуль
... или померейте у себя температуру...)

Конечно же - из этой затеи ничего не выйдет...
И какой из этого вывод...????
А ни какой - все ВЫВОДЫ позже..
А как дело обстоит на практике....???
А на практике ВСЁ не ТАК...
А как ...????
А так как написано и ИНСТРУКЦИИ для "чайников"...
..... беда в том что многие "авторы"
вступая в дискуссию по данной теме
"инструкцию" не читали ......
или читали её "по диагонали"...
ЗАЧЕМ...читать??? они и так ВСЁ знают...
А вот многие "чайники" её прочитали...
и если сделали всё как там написано
- то скорее всего вышеуказанную погрешность вы
....КОМПЕНСИРОВАЛИ...
или почти или полностью
КОГДА...???
а при настройке "дуги"
посмотрите на фото которое прислал Юра...
антенна 4 метра !!!!!
и что делает НАСТРОЙЩИК.....????? Юра пишет...
Сама процедура настройки очень проста
- делаем все точно так, как писал Альяно в Инструкции для "чайников"
- крутим вправо, влево, смотрим "что желает" тарелка, меняем углы,
проверяем "центр", и опять крутим вправо, влево.. и так раз 30-40,
только тогда можем предположить, что полярка НАСТРОЕНА.
При этом получаем совершенно однозначные (и конкретные для нашей местности)
значения вышеуказанных двух углов.


Вот в этих - "30-40 раз - вся "соль"....

Настройка полярки ведется не по ШКАЛЕ углов
расчитанной программой для данной местности
..... а по СПУТНИКАМ...по уровню сигнала....

помните на первой же странице "инструкции"
автор написал что для Москвы угол наклона
оси надо поставить 35* - и добавил....
(что всё равно вы этот угол вы будете менять - если хотите
действительно настроить "полярку")
.....Все дело в том, что на настроенной "полярке"
угол наклона оси НЕ СОВПАДАЕТ С РАСЧЕТНЫМ.....
Если выставить "расчетный" угол наклона оси
вращения то у вас будет погрешность о которой
мы говорили ( нельзя повторить циркулем окружность
сместив центр....)
А какой же надо выставить УГОЛ наклона и что
при этом изменится..???
Какой угол - сейчас определим ...а что изменится..????
Изменится угол между плоскостью в которой расположена Геостационарная орбита
о плоскостью перпендикулярной оси вращения антенны ..
Эти плоскости станут не параллельны...
(ну прямо как у ЛОБАЧЕВСКОГО - блин....!!!!)
И циркуль придется отложить...(плоского "стола" больше нет
- орбиты в разных плоскостях)
(об этом кстати Dealer - сразу написал Val'у)
Помните спор про то как нарисовать след от
луча антенны в плоскости экватора.....и где
этот след внутри или ниже....
Так вот - если угол наклона оси вращения
равен расчетному для данной местности..
то есть ось вращения параллельна оси вращения Земли
то след от луча антенны на плоскости экватора
это ОКРУЖНОСТЬ...
.....а если угол наклона оси вращения НЕ совпадает с углом наклона Земли..
то этот след НЕ ОКРУЖНОСТЬ - а эллипс - точнее ОВАЛ...

Форма этого ОВАЛА зависит от угла наклона
оси вращения и угла наклона антенны вперед-назад...

Именно эти углы меняет настройщик - по выражению
Юры - 30-40 раз - выбирая ПОГРЕШНОСТИ.....и замаливая ГРЕХИ...
Фактически этим настройщик "подгоняет" форму ОВАЛА
под форму ОКРУЖНОСТИ геостационарной орбиты...
Контролирует качество "подгонки" он
по УРОВНЮ сигнала со спутников по всей орбите....
ОВАЛ с центром не совпадающим с центром ОКРУЖНОСТИ
можно "совместить" очень точно...
(погрешность конечно остается но
на порядок меньше той которая указана... и ее
влияние даже на антенну в 4 метра минимально....)
ВОТ тАк АВОТ...!!!!
Читайте "инструкцию" и будет
у вас "полярка" а не полярка ....
тут я пожалуй с Val соглашусь....
но лучше иметь "полярку" - в кавычках и ХОРОШИЙ прием со спутников....
... чем полярку без кавычек и "прием со спутников" в кавычках....

На этом наверно можно ЗАКОНЧИТЬ...

Надеюсь, Link и Yura, - я ответил на ваши вопросы...???
Если нет - то спрашивайте...Подумаем..
Я же "чайник" с некоторым опытом...

УДАЧИ...


Последний раз редактировалось: альяно (Сб Апр 10, 2004 10:56 am), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
цукер



Зарегистрирован: 31.10.2003
Сообщения: 45

Добавлено: Сб Апр 10, 2004 10:00 am    Заголовок сообщения:

Ребята,здравствуйте:)а что делать если надо настроить очень большую антенну?Смущает слово -ИДЕАЛЬНАЯ.С уважением
Вернуться к началу
альяно



Зарегистрирован: 13.01.2004
Сообщения: 1196

Добавлено: Сб Апр 10, 2004 10:42 am    Заголовок сообщения:

Цукер - я знаю к чему ВЫ клоните.....
Отвечаю....
Надо "выставить" строго "расчетный" угол наклона оси
вращения и .....
между "большим" и "малым" флагом поставить ВТОРОЙ
актюатор....
но именно между большим и малым флагом...
а не ОДИН на поровот по азимуту а ДРУГОЙ на наклон антенны
как писАл Val...

а вообще антенна у которой нет НОРМАЛЬНОЙ регулировки
угла наклона оси вращения - не полярка...
это АЗИМУТАЛКА.....

А что Yura прислал фото МАЛЕНЬКОЙ антенны....?????
по-моему по этой антенне его теперь даже в Венгрии
можно легко найти......
ИДЕАЛЬНАЯ антенна на ИДЕАЛЬНОЙ полярке...
Вернуться к началу
цукер



Зарегистрирован: 31.10.2003
Сообщения: 45

Добавлено: Сб Апр 10, 2004 3:42 pm    Заголовок сообщения:

Нет,я просто к тому что ИДЕАЛЬНО настроить большую антенну на полярном подвесе невозможно.Юра, а действительно Ваша антенна принимает все спутники так,как если бы она была азимутально-угломестная? Wink
Вернуться к началу
Yura



Зарегистрирован: 19.06.2003
Сообщения: 167
Откуда: Budapest / Hungary

Добавлено: Вс Апр 11, 2004 8:27 am    Заголовок сообщения:

СПАСИБО, Альяно, ты грамотно и подробно объяснил то, что я собирался вкратце ответить Val: - зачем что-то рассчитывать, а потом ее же корректировать, если все равно по угломеру ничего (хорошего) не добъешься...
Г-н Цукер, давайте уточним, что называется "идеальной". Можно целый день провозиться, покручивая гайки, а потом убеждаешся, что вроде-бы "вчера было лучше"... А так ессно ловит все, как надо, особенно важно, что может полностью "ложиться" на горизонт, ведь как раз там висят экзотичесеские для нас спутники. (от 30.0°W до 45.0°E она практически ничем не отличается от ХОРОШО настроенной метровки!)



Используемая конструкция "переключения" диапазонов также позволяет (хотя может быть и не совсем корректно) плавно изменять угол подъема, доставая при этом и болтающиеся птицы. Все подробно показано и рассписано на моей страничке, надеюсь после праздников она заработает...
Пока для желающих покритиковать вот несколько фоток:

96.5°E Gorizont-28
55.5°W Intelsat-805
"моторизованные" головки
салазки


Жду советов и предложений..
"Младший Брат" - (такая же, только 3.0 м) пока лежит на земле в огороде
Юра


Последний раз редактировалось: Yura (Чт Окт 14, 2004 3:53 am), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
альяно



Зарегистрирован: 13.01.2004
Сообщения: 1196

Добавлено: Вс Апр 11, 2004 9:46 am    Заголовок сообщения:

Yura - наконец-то Я собственными глазами
увидел твои знаменитые САЛАЗКИ...
(в темах в которых ты их описывал - ссылки на фото не работают)

по поводу странички это хорошо
будем ходить в "гости"...

но вроде уже была одна
http://skystar.freeweb.hu/

но главное размести в страничке ВСЕ твои
фотки - я от них просто БАЛДЕЮ...
(особенно с лесницей)

УДАЧИ.....
Вернуться к началу
Val



Зарегистрирован: 17.06.2003
Сообщения: 948

Добавлено: Вс Апр 11, 2004 10:39 am    Заголовок сообщения:

@цукер:

цитата (цукер):
"настроить большую антенну на полярном подвесе невозможно"

цитата (альяно):
"Читайте "инструкцию" и будет
у вас "полярка" а не полярка ....
тут я пожалуй с Val соглашусь.... "

-- Все правильно - суть в кавычках!

@альяно:

-- Спасибо, наконец-то! Извинения принимаются.

цитата (Юра, альяно):
"делаем все точно так, как писал Альяно в Инструкции для "чайников" - крутим вправо, влево, смотрим "что желает" тарелка, меняем углы, проверяем "центр", и опять крутим вправо, влево.. и так раз 30-40..."
"При этом получаем совершенно однозначные (и конкретные для нашей местности)
значения вышеуказанных двух углов"

-- А вот это уже "клиника" или... такой "юмор" своеобразный?
-- Ведь настоящий юморист давно сказал: "Может лучше в Консерватории поправить?"
-- То есть сразу углы учесть?

Удачи!
Вернуться к началу
альяно



Зарегистрирован: 13.01.2004
Сообщения: 1196

Добавлено: Вс Апр 11, 2004 10:50 am    Заголовок сообщения:

Val - какие извинения...???!!!
у нас с тобой СОВЕРШЕННО разная
позиция в отношении "полярки"
как в кавычках так и без них..
... я полярку наклоном опоры на ЮГ не настраиваю...
УДАЧИ...
Вернуться к началу
Val



Зарегистрирован: 17.06.2003
Сообщения: 948

Добавлено: Вс Апр 11, 2004 10:57 am    Заголовок сообщения:

Спасибо, я это давно понял.
Просто у тебя ТАК получается в результате... раз эдак... через 30-40!

Удачи!
Вернуться к началу
альяно



Зарегистрирован: 13.01.2004
Сообщения: 1196

Добавлено: Вс Апр 11, 2004 11:11 am    Заголовок сообщения:

Val - я своё мнение относительно твоего
"опыта"настройки полярки высказал...
...ты полярку никогда не настраивал...
... а про 30-40 раз - вот была бы у тебя
антенна 4 метра - на полярке - тогда бы ты понял
что такое настройка дуги у ТАКОЙ антенны...
особенно у горизонта...тебе бы я думаю и 100
раз не хватило....
хотя ты сам сказал - у тебя то и угол наклона
оси не регулируется !!!!!!!
Но полярка....!!!!! и конечно без кавычек!!!!!
Вернуться к началу
цукер



Зарегистрирован: 31.10.2003
Сообщения: 45

Добавлено: Вс Апр 11, 2004 11:20 am    Заголовок сообщения:

Юря,что Вы?!Никакой критики Smile Просто интересно как идёт приём на Вашу антенну крайних спутников в ку диапазоне без подстройки по высоте??(приём на оффсет"салазки" тоже не считается)Вдруг кто-нибудь из читателей захочет у себя на крыше поставить такую антенну,а нам претензии не нужны Smile С уважением
Вернуться к началу
альяно



Зарегистрирован: 13.01.2004
Сообщения: 1196

Добавлено: Вс Апр 11, 2004 11:29 am    Заголовок сообщения:

Цукер - а где оффсет-то ????
.. и почему "салазки" не в счет
если они перемещают конвертор по-ВЕРТИКАЛИ
(при ориентации антенны на ЮГ) .....????
чем вам на "наклон антенны"...???
Вернуться к началу
цукер



Зарегистрирован: 31.10.2003
Сообщения: 45

Добавлено: Вс Апр 11, 2004 11:38 am    Заголовок сообщения:

Юра,извините(написал Юря).Ребята,никаких склок Smile С праздником!
Вернуться к началу
цукер



Зарегистрирован: 31.10.2003
Сообщения: 45

Добавлено: Вс Апр 11, 2004 11:54 am    Заголовок сообщения:

Оффсет- приём на боковой лепесток.Альяно,и я об этом,просто у нашего читателя может не оказаться таких салазок(принципа работы которых они могут сразу и не понять) ,как и 2-го актюатора.Я просто о чистоте самого метода полярной подвески.С уважением
Вернуться к началу
Val



Зарегистрирован: 17.06.2003
Сообщения: 948

Добавлено: Вс Апр 11, 2004 12:23 pm    Заголовок сообщения:

@альяно:

цитата (альяно):
"но лучше иметь "полярку" - в кавычках и ХОРОШИЙ прием со спутников....
... чем полярку без кавычек и "прием со спутников" в кавычках.... "

цитата (альяно):
"Но полярка....!!!!! и конечно без кавычек!!!!!"

-- Поздравления! Но это твой выбор.
-- Зачем же навязывать его другим?

Удачи!
Вернуться к началу
альяно



Зарегистрирован: 13.01.2004
Сообщения: 1196

Добавлено: Вс Апр 11, 2004 12:33 pm    Заголовок сообщения:

Цукер из самого определения ....ПОЛЯРКА
следует что ось наклона ТОЧНО совпадает
с ПОЛЯРНОЙ осью Земли - это ИДЕАЛЬНАЯ ПОЛЯРКА...
(вы это ЛУЧШЕ меня знаете)
..но в ИДЕАЛЬНОЙ полярке
- есть СИСТЕМНАЯ ошибка..(угол расхождения)....

"выбрать" это угол можно двумя способами...

- первый "способ"
не изменяя угол налона оси вращения антенны
... каким-то образом изменять (корректировать) угол наклона антенны
во время её поворота...
.... обычно ЭТО делают вторым актюатором
(хотя можно и другими способами)

- второй "способ"
- по выражения Val это сделать полярку - НЕполяркой
- то-есть уйти от "расчетных" значений ИДЕАЛЬНОЙ полярки
и выставить - ДРУГИЕ УГЛЫ....
..... КАКИЕ .....?????
а ХРЕН его знает .......
Какие получатся...!!!!!
Val - говорит наклонить опору на ЮГ на "угол расхождения"
.... я говорю - ЭТО ФИГНЯ....
опору - наклонять - ГЛУПО...- проще "наклонить"
(а точнее изменить)
угол оси вращения
(и кстати говоря не на "угол погрешности"
а на ДРУГОЙ угол
- потому-что разворот от положения на ЮГ
при расчете "угла погрешности" не 90 градусов - а ДРУГОЙ
причем для каждой местности СВОЙ)
.... ВСЁ ЭТО - "расчитать" - НЕВОЗМОЖНО...
я уже не касаюсь вопросов "точности установки конвертора на "фокусной" оси ...
- любое его (конвертора) смещение
сведет на НЕТ ...... ВСЕ "расчеты".........

КАК быть ....????


А делать как в "ИНСТРУКЦИИ" ....... "и 30-40 раз"
(если антенна 4 метра)
и раз 10 - если антенна 1.2м - и "настройщик" как Юра
- то-есть ОПЫТНЫЙ
- а для "чайника" - те же 30-40 раз...
.... а ещё точное направление на ЮГ...
так что .......
кто настраивал тот знает О ЧЁМ я говорю не хуже меня.

УДАЧИ....
Вернуться к началу
альяно



Зарегистрирован: 13.01.2004
Сообщения: 1196

Добавлено: Вс Апр 11, 2004 12:38 pm    Заголовок сообщения:

Val - это разговор

ГЛУХОГО со СЛЕПЫМ...

УДАЧИ....
Вернуться к началу
Val



Зарегистрирован: 17.06.2003
Сообщения: 948

Добавлено: Вс Апр 11, 2004 12:46 pm    Заголовок сообщения:

цитата (альяно):
"Val - говорит наклонить опору на ЮГ на "угол расхождения"
.... я говорю - ЭТО ФИГНЯ....
опору - наклонять - ГЛУПО...- проще "наклонить"
(а точнее изменить)
угол оси вращения "

-- Правильно! Потому, что Val говорит:
" 1. Наклоняем ось фигуры вращения-конуса строго на Юг - к вершинному спутнику.
Чем?
- "Большим флагом" либо смещением опоры - без разницы!"

цитата (альяно):
"- то-есть уйти от "расчетных" значений ИДЕАЛЬНОЙ полярки
и выставить - ДРУГИЕ УГЛЫ....
..... КАКИЕ .....?????
а ХРЕН его знает ......."

-- Ну так бы сразу и сказал!

Удачи!
Вернуться к началу
альяно



Зарегистрирован: 13.01.2004
Сообщения: 1196

Добавлено: Вс Апр 11, 2004 12:56 pm    Заголовок сообщения:

Val - совет
"никогда не рви фразу .... когда цитируешь"
.... нарушаешь АВТОРСКИЕ ПРАВА..

не хочу ещё раз повторять что
я ТЕБЕ написал........

ТОЛЬКО одно - я ничего некому не НАВЯЗЫВАЮ...
...я даже эту тему не начинал...
но мои ответы ВСЕХ спрашивающих - устроили...
они не устроили только тебя....
НЕ ЧИТАЙ...
инструкция то - для "чайников"
а ты.... "специалист"
БЕРЕГИ НЕРВЫ...
УДАЧИ....
Вернуться к началу
Val



Зарегистрирован: 17.06.2003
Сообщения: 948

Добавлено: Вс Апр 11, 2004 1:06 pm    Заголовок сообщения:

цитата (альяно-COPYRIGHT):
"ГЛУХОГО со СЛЕПЫМ... "

цитата (альяно-COPYRIGHT):
"но мои ответы ВСЕХ спрашивающих - устроили... "

-- получается разговор слепоглухонемого со ВСЕМИ остальными...
в присутствии юмористов Mr. Green

Удачи!
Вернуться к началу
На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15  След.
Посмотрели