Зарегистрирован: 17.06.2003
Сообщения: 948
| Добавлено: Вт Апр 06, 2004 7:42 am Заголовок сообщения: | |
|
| |
| Удивляюсь сам себе - за что
я москвичей люблю? - Наверное за это... | |
Зарегистрирован: 13.01.2004
Сообщения: 1196
| Добавлено: Вт Апр 06, 2004 7:51 am Заголовок сообщения: | |
|
| |
| Val - не надо УХОДИТЬ от
ответа... и москвичи тут не причем... топик читают многие - и ОШИБОК в нём не должно быть... а про опору это ВАЖНО... в инструкции - написано "установить опору строго вертикально во всех плоскостях".. а ты говоришь наклонить опору на ЮГ... ...давай Val - не стесняйся - ОБЪЯСНЯЙ.... | |
Зарегистрирован: 17.06.2003
Сообщения: 948
| Добавлено: Вт Апр 06, 2004 8:01 am Заголовок сообщения: | |
|
| |
| Ладно, уговори Dealer`a
исправить рисунок, тем более, что "переставить надписи - дело
техники" - - получим хорошую отправную точку - и я продолжу... - Важно - да! - Поэтому и упрямый! | |
Зарегистрирован: 13.01.2004
Сообщения: 1196
| Добавлено: Вт Апр 06, 2004 8:42 am Заголовок сообщения: | |
|
| |
| Dealer - если не трудно....
подправь рисунок... так чтобы "траектория луча антенны" находилась как бы внутри "траектории ГО" и эти траектории были бы разного цвета (у тебя они с перехлёстом) Зато Val - расскажет как совместить ЭТИ траектории наклоном опоры на на ЮГ.... | |
Зарегистрирован: 31.10.2003
Сообщения: 45
| Добавлено: Вт Апр 06, 2004 2:03 pm Заголовок сообщения: | |
|
| |
| и цвета хотите менять?(сорри,а кто есть В.Лощинин?он с этого форума?) | |
Зарегистрирован: 13.01.2004
Сообщения: 1196
| Добавлено: Вт Апр 06, 2004 2:48 pm Заголовок сообщения: | |
|
| |
| скорее с "вашего" - журнал-то ТЕЛЕСПУТНИК.... | |
Зарегистрирован: 02.03.2004
Сообщения: 13
Откуда: Гомель
| Добавлено: Вт Апр 06, 2004 4:16 pm Заголовок сообщения: | |||
|
| |||
| Уважаемые, позвольте
напомнить вам о том, что изначально "чайник" такой же как и я
попросил помочь настроить рефлектор с полярным подвесом.
Альяно прикинулся тоже "чайником", но с некоторым опытом  , и
простым и понятным для "чайников" языком написал инструкцию
Большое спасибо альяно за это. В инструкции так все разжевано, что полярку смогут настроить даже ежики  . Непонятно "чайникам" одно - зачем в этом топике устраивать какие-то споры, перепалки (альяно, Val, Dealer) и выискивание неправильно написаных слов  Ведь то, что вы обсуждаете на последних двух страницах, непонятно простым "чайникам"  , и практической
пользы поэтому не несет  | |||
 |
Зарегистрирован: 09.01.2004
Сообщения: 100
| Добавлено: Вт Апр 06, 2004 5:35 pm Заголовок сообщения: | |
|
| |
| 2 ram Уважаемый, устраивать это нужно ЗАТЕМ чтобы чайник, не желающий остаться чайником постиг основы (при желании, конечно). Или кто-то заставляет читать? | |
Зарегистрирован: 30.11.2003
Сообщения: 299
Откуда: Moscow region
| Добавлено: Ср Апр 07, 2004 2:53 am Заголовок сообщения: | |||||
|
| |||||
Именно "ниже" и есть след от дуги антенны, я так и рисовал (красным). Как выразился Val - это проекция луча на"стенки цилиндра D=D Геос. орбиты...", и мы тут выяснили, что это тоже верно...
| |||||
Зарегистрирован: 13.01.2004
Сообщения: 1196
| Добавлено: Ср Апр 07, 2004 8:30 am Заголовок сообщения: | |
|
| |
| .....Dealer - СПАСИБО -
по-моему всё правильно и КРАСИВО... слово за Val.... ................................... Для ram .... спасибо за положительный отзыв об "инструкции" ..... про "непонятные слова и "перепалку" - доля истины в ваших словах есть - спор часто "не о чём" - но не всегда..... ... я соглашусь Nufrof что топик ведь не только для "чайников" а про НАСТРОЙКУ ПОЛЯРКИ - а полярку настраивают не только "чайники" ... да - в этом топике есть "инструкция для "чайников"..... но она давно закончена....уже на 3 странице..... когда в "инструкции" автор разместил такие слова ........... Все поняли...... ???? ХОРОШО...... БУДЕМ СЧИТАТЬ ЧТО это была ТЕОРИЯ ВОПРОСА с точки зрения "чайника" и изложенная языком понятным "чайниками".... ТЕПЕРЬ ВЫ ВПОЛНЕ ПОДГОТОВЛЕНЫ и можете понимать любую информацию по этому вопросу без всяких упрощений к коррекции на то что вы "чайник" ................ Так что после 3 страницы идет обсуждение других - более сложных вопросов про ПОЛЯРКУ.... .... другое дело - что надо по-меньше флейма - это ДА... .... уважаемые "авторы" - просьба больше .... КОНКРЕТИКИ....!!!!!! ... есть что сказать - говорите - нет - тогда не надо путать людей...!!!!!! УДАЧИ.... | |
Зарегистрирован: 31.10.2003
Сообщения: 45
| Добавлено: Ср Апр 07, 2004 4:52 pm Заголовок сообщения: | |
|
| |
| Для наглядности рекомендую продлить изображение траекторий движения за видимую область(поможет рассуждениям).А можно попросить ссылку на статью?Спасибо | |
Зарегистрирован: 13.01.2004
Сообщения: 1196
| Добавлено: Ср Апр 07, 2004 6:17 pm Заголовок сообщения: | |
|
| |
| http://www.telesputnik.ru/equipment/polar.html | |
Зарегистрирован: 31.10.2003
Сообщения: 45
| Добавлено: Ср Апр 07, 2004 11:11 pm Заголовок сообщения: | |
|
| |
| Альяно,благодарю | |
Зарегистрирован: 19.06.2003
Сообщения: 167
Откуда: Budapest / Hungary
| Добавлено: Чт Апр 08, 2004 5:24 am Заголовок сообщения: | |
|
| |
| Альяно, ты меня заразил...
Собрал вот такую конструкцию (на радость жене), сознательно выбрав "наклонную" опору, это к вопросу о строгой вертикальности.  К сожалению лестница оказалась совсем кривой, к верху она сужается, те. также имеет место наклон Восток-Запад. Тем не менее, Астру-Хотберд нашел сразу на "глаз" с явно неправильными углами (у такой пиндюрки угол раскрыва ~ 4-5 гр), но главное не в этом. Вместо головки поставил лазерный фонарик, посередине прилепил кусок зеркала, и так если крутить мотором, то лазер четко "отчерчивает" на стене ту самую дугу "Кларк"-а. Идея в том, что сперва с "правильно" настроенной системой "разметить" на стене все спутники, а потом, по очереди разрегулировывая каждый из параметров полярки, наглядно демонстрировать результат этих действий на траекторию главного лепестка ДН. Надеюсь, получится неплохая добавка к инструкциям для чайников, и заодно поэкспериментирую, как и в каких пределах возможно компенсировать наклон опоры вправо-влево для подобных Дайсек-моторов Последний раз редактировалось: Yura (Чт Апр 08, 2004 5:32 am), всего редактировалось 1 раз | |
Зарегистрирован: 13.01.2004
Сообщения: 1196
| Добавлено: Чт Апр 08, 2004 7:44 am Заголовок сообщения: | |
|
| |
| Yura - я в
ВОСТОРГЕ...!!!!!! эксперимент - в стиле "инструкции" ...... по "форме" - выглядит как "чудачество" ... по "содержанию" - отличный "стенд" для изучения поведения дуги от положния опоры и других параметров...... идея с "указкой" - просто БЛЕСК.... ждём результатов "испытания" и сравним их ...с ТЕОРИЕЙ...... - "результаты" и "стенд" надо обязательно разместить в "инструкцию" в главу про НАСТРОЙКУ дуги.... Кстати антенна с указкой четко покажет эффект "ухода" ДН по азимуту при изменении наклона большой (вертикальной) оси оффсета влево-вправо.... УДАЧИ...... PS ... что-то Val у нас молчит... Val - ау.... | |
Зарегистрирован: 31.10.2003
Сообщения: 45
| Добавлено: Чт Апр 08, 2004 11:55 am Заголовок сообщения: | |
|
| |
| Юра,несомненно,
это поможет Вам увидеть как работают углы в различных
вариациях,сложнее будет спроецировать саму ГО(исходя из Вашего
местоположения).Но,Господа,продолжайте эксперементировать,не
обращайте внимание на всевозможные нападки на то ,что
"путаете"людей(хотя случается и такое
)Удачи! | |
Зарегистрирован: 17.06.2003
Сообщения: 948
| Добавлено: Пт Апр 09, 2004 4:08 am Заголовок сообщения: | |
|
| |
| Ура! Имеем картинку начальных установок, которую рекомендуют ВСЕ руководства по настройке "полярки" (именно в кавычках)! Какие варианты имеем при данной установке (все углы строго расчетные)? - Правильно! Один единственный - можем смотреть вершинный спутник (если он есть для заданной географической точки)! Другие варианты? Правильно, нет! Хотим другие спутники на дуге? Есть ДВА способа... Пишу сразу ВТОРОЙ... Второй рисунок все видят (с цилиндром D=D орбиты)? - Хорошо! Проекцию луча антенны на этот цилиндр все видят? - Хорошо! Фигуру вращения - конус с осью, параллельной полярной и вершиной в месте крепления антенны все видят? - Тоже хорошо! 1. Наклоняем ось фигуры вращения-конуса строго на Юг - к вершинному спутнику. Чем? - "Большим флагом" либо смещением опоры - без разницы! Чего добиваемся? - Правильно! Проекция луча антенны на цилиндре стала параллельной плоскости орбиты! 2. "Малым флагом" корректируем угол склонения вверх. 3. Фсё! И маленький комментарий к наклону опоры. В МОЕЙ конструкции нет возможности произвольно регулировать "большой флаг" потому, что он занят "ПЕРВЫМ" способом! Ага - ВТОРЫМ актюатором! Вывод: Для того, чтобы иметь возможность отслеживать дугу наша "полярная" подвеска должна стать НЕполярной или ОКОЛОполярной - угол наклона оси вращения антенны от полярной зависит от географии и примерно равен углам ошибки, приведенным в первоисточнике. Если этот угол учесть сразу в начальных установках с соответствующей коррекцией угла склонения по вершинному спутнику, то мы в ДВА раза сократим расход времени, сил и нервов при настройке "полярки" - доказывается математически! Удачи! | |
Зарегистрирован: 13.01.2004
Сообщения: 1196
| Добавлено: Пт Апр 09, 2004 7:58 am Заголовок сообщения: | |
|
| |
| Даааааа....... Val - начни новую тему "ПОЛЯРКА по Val" укажи - что она полный OFF - и я с удовольствием в эту тему тоже размещу пару АНЕКДОТОВ........ Для ВСЕХ: - кроме того что написАл Val - есть у кого что сказать про совмещение дуги и ГО из-за того что ось вращения антенны не в "центре земли"??? Если НЕТ то я продолжу - тему ПО-СУЩЕСТВУ.. | |
Зарегистрирован: 31.10.2003
Сообщения: 45
| Добавлено: Пт Апр 09, 2004 8:40 pm Заголовок сообщения: | |
|
| |
| Val,ой ли?(с 2 разными радиусами?) | |
Зарегистрирован: 19.06.2003
Сообщения: 167
Откуда: Budapest / Hungary
| Добавлено: Сб Апр 10, 2004 3:08 am Заголовок сообщения: | |
|
| |
| Господа и товарищи ! Должен
признаться, что до сих пор про этот "угол ошибки, приведенным
в первоисточнике", я не знал. Также не владею знаниями, чтобы
оспаривать математическое доказательство, которое, кстати,
никто и не приводил. Зато смело и уверенно утверждаю, что на абсолютно вертикальной опоре возможна ИДЕАЛЬНАЯ настройка "дуги" на все геостационарные (неболтаающиеся) спутники. Подтверждение сему моя четырехметровка с углом раскрыва (Beamwidth) ~ 0,4 градуса.  Красным пометил главную ось и гайку, которой регулируется ее наклон, а тремя "синими" - изменяется угол склонения. Сама процедура настройки очень проста - делаем все точно так, как писал Альяно в Инструкции для "чайников" - крутим вправо, влево, смотрим "что желает" тарелка, меняем углы, проверяем "центр", и опять крутим вправо, влево.. и так раз 30-40, только тогда можем предположить, что полярка НАСТРОЕНА. При этом получаем совершенно однозначные (и конкретные для нашей местности) значения вышеуказанных двух углов. Итак, закручиваем все гайки, спускаемся к телевизору, наслаждаемся отличным приемом от 96.5°E до 55.5°W, ... и вдруг с ужасом вспоминаю, что "забыл" про какой-то "угол ошибки", точнее про "ОКОЛОполярный угол наклона оси", или как там оно называется... Уважаемый Val ! Помоги пожалуйста ! Где я делаю неправильно ? С нетерпением жду ответа Юра ЗЫ: мой "сателитовый" друг а это я | |